Salut tuturor... Inainte sa-mi cumpar Logan-ul citeam ce scrie lumea aici si imi spuneam ca sunt "prostioare".Si, uite ca a venit timpul cand sunt nevoit sa apelez si eu la acest tip de rezolvare a problemelor... Cand motorul este cald "fierbe" apa in vasul de expansiune...La service mi-au spus ca asa este normal!!!???...bineinteles dupa ce au venit mai multi din service si se uitau la masina ca la urs... Poate cineva sa-mi spuna daca este "normal"?

Nu numai ca NU ESTE NORMAL dar este (de regula) forma de manifestare a unei probleme grave sau care poate avea repercusiuni grave asupra motorului!!!

Urmeaza calea asta:
1. mergi la service si reclama problema tehnica in scris.. insisti sa completezi fisa de incident
2. ceri raspuns scris
3. te adresezi la Vocea Clientului si ceri expertiza Dacia (adica experti ai poducatorului... au ai un serviciu care se ocupa cu cazurile mai deosebite)
4. in cazul in care se opune rezistenta la rezolvarea problemei, faci reclamatie la OPC (dar numai dupa ce ai vreo dovada ca nu vor sa rezolve sau ca taraganeaza si/sau ca te-ai adresat la service si ai fost refuzat sau ti s-a zis ca e normal sa faca asa

SFATURI
1. nu mai circula cu masina in starea asta!
2. citeste HG 394/1995 cu modificarile ulterioare
3. dupa remedierea cauzei (care e probabil ceva electric... senzorul de temperatura sau poate chiar o banala siguranta a ventilatorului de racire - GMV... sau un termostat care nu deschide), cere o testare a compresiei.... daca iese prost cred ca va trebui sa ceri si inlaturarea efectelor...


Am totusi o nedumerire.... indicatorul de temperatura ce iti indica??????... nu ai remarcat nimic suspect???... becul rosu de alrta temperatura motor nu se aprinde???

AL nu cred ca e siguranta GMV pentru ca o vedeau aia la service, am inteles ca omul a fost cu masina acolo. Se poate sa fie una din celelalte variante date de tine. Si becul rosu il vedeau aia la service, daca nu e ars. Pe mine ma deranjeaza ca i-au spus omului ca e normal sa fiarba !!! Crezi ca ar putea sa fie neetans circuitul pe undeva si sa fie asta cauza ? Zic de vreo fisura micuta pe undeva pe la calorifer, intr-un loc mai greu observabil.

eu ma tem ca aia nici nu s-au uitat la masina... adica el s-a dus si a reclamat verbal si tot verbal ...l-aui trimis la plimbare....nici macar nu au vazut culoarea masinii ... dar astept ceva reactii de la "impricinat"

fisura nu are cum... s-ar fi vazut ca scade nivelul lichidului pana ce nu mai ramane nimic in vas... eu sincer sa fiu banuiesc ori defect de siguranta/releu/senzor, fie termostat (cel termo-mecanic, nu electric) blocat partial sau chiar total

...chestia cu scurgerile greu de observat, dupa mine, cade...Altfel as fi observat o scadere anormala a lichidului in borcan.
As mai adauga ca acest fenomen se intampla numai cand motorul este cald bine, la rece nefacand bule in vas.
Becurile de pe bord nu mi-au atras atentia ca ar fi ceva anormal...
In timpul in care observ "fierberea" indicatorul de temperatura arata ca totul este OK...
Am luat legatura cu VC si mi-au garantat un raspuns in cel mult 48 de ore (mai sunt cateva ore si trece timpul...)
Ca o sugestie, va rog, sa-mi spuneti daca atunci cand merg la service pt o problema trebuie sa iau cu mine ceva din actele primite odata cu achizitionarea masinii...

Asa cum s-a mentionat pe topicul de la DSN, unde s-a postat aceeasi problema (probabil din necunoastere), poate sa fie de la:
1. Busonul de la vasul de expansiune
2. Termostat blocat
3. Siguranta/releu GMV defect.
4. Papuc scos la senzorul de temperatura (desi atunci motorul din cate stiu eu porneste automat GMV-ul)
5. Senzor de temperatura defect.
6. GMV defect
7. Papuc de la GMV scos

Recomand si eu calea enuntata de al de tratare a problemeiin service.
Atrag si eu atentia ca este un lucru periculos circularea cu astfel de problema (se mai ard niste garnituri pe la motor, niste calari motor etc)

Later edit: Acte: Factura (poate sa fie si copie), carnetul de garantie (original), buletinul (optional de principiu, dar se mai trezeste cate unul sa-l ceara), carnet intretinere (relativ optional dar util)

scrie chiar in carnetul de garantie!!!.... deci sa ai la tine: carnet garantie, copie factura, carnet intretinere... la final verifici sa iti ataseze la carnetul de garantie o foaie tipizata in care sa fie inscrisa interventia realizata (su stampila, data etc.)


dupa ce am citit amanuntele tale imi mentin afirmatiile de mai sus!...posibilele cauze... ventilatorul porneste vreodata???... cel de pe radiator... daca lasi motorul la relanti timp mai indelungat ar trebui sa porneasca.... si lichidul sa nu ajunga sa fiarba...

am fost cu masina la EI, am reclamat problema (eu fiind tot timpul langa masina)...si restul il cunoasteti.

ai fost cu masina la ei... dar au bagat-o in seama, adica au testat, verificat ceva???... senzorul ala de temperatura indeplineste doua functii simultan.. adica furnizeaza doua informatii... una la bord (aifsaj) si alta la computer pentru reglarea injectiei si pornirea GMV... poate e stricat doar partial... in acest caz bordul iti arata ok dar GMV (grupul moto-ventilator) nu porneste sau porneste aiurea... idem si daca releul si siguranta acestuia nu permit cuplarea... daca GMV-ul porneste (acest fapt e vizibil) si totusi lichidul ajunge sa fiarba atunci prima cauza posibila e termostatul...

n-ai raspuns la intrebarea lui Al: GMV-ul iti porneste cind stai pe loc cu motorul pornit?

ce intelegi prin "fierbe" da mai multe detalii

Cu riscul de a fi injurat, si cu toate scuzele fata de voi, as vrea sa va spun ca nu este vorba de o fierbere propriu-zisa (care intradevar ar avea ca si cauze cele spuse de voi) ci de faptul ca la cald in vas apar bule de aer, aproape continuu...
Nu am pus mana pe vas, deci nu as putea spune daca lichidul era fierbinte sau nu.
La Dacia 1310, pe care am avut-o inainte,un astfel de fenomen mi-ar fi sugerat ca garnitura de chiuloasa este strapunsa. De aici vine si "disperarea" mea...
Cei de la service mi-au spus ca nu au nici o masina acolo (cu motorul cald) pentru a-mi arata ca bulele de aer sunt prezente deasemenea.

Ventilatorul radiatorului functioneaza!

Daca am fost gresit inteles este, clar, din vina mea!Scuze!

This post has been edited by zane: 20 Jul 2005, 13:56

AL, in primul post omul a spus ca s-au uitat aia de la service la masina ca la urs.

Sunt un... rahat cu perje, nu sunt prezente pe nici o masina. Vrajeala cap coada... Cum adica sa ai gaz pe instalatia de racire...
Pai ia sa spuna aia de la service care e capacitatea de transfer a caldurii catre gas si catre lichid... Este absolut necesar SA NU FIE GAZ in instalatie.

Eu zic: ori termostatul, ori capacul vasului de expansiune...
Dar daca pe bord arata OK indicatorul de temperatura (4 liniute) atunci e capacul vasului. Sau un lichid de racire impropriu.
Recomand o vizita in targ si achizitionarea unui capac de vas expansiune Solenza.

Ma tem ca ai dreptate. Compresia pistonului determina trecerea aerului in circuitul de racire tocmai prin locul unde s-a strapuns garnitura. In mod similar va si aspira lichid de racire (aici e mai grav).Daca mai ai putere , verifica
1. Nivelul uleiului.
2.Mirosul gazelor emanate in vasul de expansiune.
3.Roaga-i pe cei de la service sa faca un examen vizual al fiecarei bujii
(daca una din ele este "incarcata", atunci se confirma; in zona acelui cilindru garnitura este "ciupita")

lasati legile si alte prostii... chiar si garnitura de chiulasa... de obicei totul are o cauza... si tot de obicei nu garnitura e cauza...ea reprezinta efectul unei supraincalziri etc. .. a unui regim limita... cauzele tin de regula de proasta racire a motorului datorat vreunui defect....

cu tot respectul , Klaus eu nu cred ca ar putea fi de vina capacul vasului... oricat de stricat ar fi el (ce poate fi?...ori spart si sa nu tina presiune, ori blocata supapa ceea ce ar forma presiune care insa nu ar conduce la bule de aer sau supraincalziri, din contra!) nu conduce la problemele descrise...

retin deci ca nu e vorba de o fierbere si de aparitia unor bule... acu imi pica o fisa mare de tot... lichidul circula prin borcanul ala... in mod normal!!!!... ajunge in borcan printr-o conducta subtire aflata la o anumita inaltime fatade fundul borcanului si reintra in circuit prin alta aflata jos de tot... poate circulatia lichidului si agitatia sa fie cauza aparitiei unei sifonari sau a unor bule de aer???... adica sa fie ceva aparent, care are loc in borcan... bulele de aer nefiind antrenate in instalatie...hmmm.... e ciudat... la inceput am inteles ca FIERBE... ori acum se pare ca nu preaa e asa... nu stiu ce sa mai zic.. dar oricum, cred ca potentiala buba trebuie cautata la termostat sau pe unde am mai zis mai sus si nu in alta parte...

Oameni buni,BUNA DIMINEATA si... nu fiti rai!

Poate ca este vina mea pentru ca nu am stiut sa-mi expun corect problema...desigur, nu cu rea intentie!
Problema ar putea fi rezolvata destul de simplu daca, cineva mai putin "scortos" s-ar uita la Logan-ul lui, atunci cand motorul este cald, si ar confirma sau infirma faptul ca in vas se vad bule de aer ("bolboroseala" a lichidului).
Solutia data de mine poate fi catalogata drept stupida dar, credeti-ma este cea mai BUNA...

In rest tot binele din lume si sa va bucurati de Logan-ul vostru, care este masina care ne-am permis-o - la un MOMENT DAT.

Ieri m-au sunat cei de la VC si, ca o rezolvare a problemei mele, m-au trimis la alt service din Timisoara (aici locuiesc)??!!! ca sa constat daca ei au alt punct de vedere...
HALAL REZOLVARE!

This post has been edited by zane: 21 Jul 2005, 09:05

Care este acel punct de vedere... ?!? Ni-l spui si noua, bineintele daca nu este secret...

vezi #1

Pentru Klaus si Costi eu am intrebat care este raspunsul de la celalalt service din Timisoara... Nu mai sariti asa, cititi intai contextul. Hai sa vedem ce i-au spus si cei de acolo OK?

This post has been edited by mimunku: 21 Jul 2005, 09:28

Pei si ei ce iti spusera ?!

M-au trimis la primul post (vezi mai sus), ori acolo era concluziile de la primul service

Azi m-am uitat si eu ca proasta la vasul de expansiune dupa ce am oprit motorul si avea in partea superioara un anumit numar de bule de gaz. Bulele nu erau la suprafata lichidului, ci pe peretele superior al vasului. Eu cred ca e normal, din motivele expuse aici.

Eu nu am observat bulele alea in vasul de expansiune(ieri m-am uitat, dupa ce am mers oarece, am stationat o ora si iar am mai mers un pic). In schimb am observat alta dandana(nu dati cu batul, ca nu stiu, si de aia intreb): lichidul din vasul de expansiune crescut aproape un deget peste MAX. De obicei era intre MIN si MAX, cu mici variatii, depinzand de cum era motorul: cald sau rece.

1. Da, masina era pe o suprafata plana, neinclinata.
2. Da, am mai avut masina pana acum, o Dacia 1300 care a avut probleme la racire si lichidul in vasul de expansiune fierbea si se ridica aproape de gura vasului.

off-topic Am tot citit pe aici si m-am gandit sa va intreb daca este normal ca sa completez lichid de racire{antigel}? Pana acum am completat de 2 ori.Cand am luat masina,in urma cu o saptamana(noua) lichidul era la valoarea max.Dupa ce am mers cu ea vreo 2 zile scazuse pana aproape de min.Am completat pana la max crezand ca s-a rezolvat insa azi cand m-am uitat iar,dupa ce am mers numai prin oras,fiind aglomeratie,am observat ca scazuse iar pana la nivelul minim,completand iar cum era normal.Sa inteleg ca este din cauza caldurii si se evapora sau ca este motorul nou?

on-topic Da,si eu am observat ca atunci cand motorul este cald apar niste bule in recipientul pt antigel.In plus de asta cand il deschizi iese aer de acolo,deci se afla sub presiune,e normal? Si da ...si eu am avut masina dacia1410 timp de 2 ani.Acolo era alta mancare de peste sau poate ma obisnuisem eu cu ea!
Merci pt timpul acordat!

Nu este normal sa completezi asa des antigelul. Fuga in service!

La cald lichidele isi maresc volumul.

Oameni buni, am avut si eu curiozitatea sa ma uit la motorul cald si comportamentul vasului de expansiune.
In afara de a mentiona ca drobul de sare este mare, as mai mentiona ca lipseste capacitatea de belire analitica a ochilor si de a vedea ce se intampla cu adevarat acolo.
Deci: din conducta superioara cade in vas lichid de racire (stiti voi, circuit cu pompa care impinge lichidul prin tevi si conducte...). Acel lichid SE VEDE CU OCHIUL LIBER cum curge pe peretii vasului si la contactul cu vasul (doar in partea unde curge, deci pe zona de intrare a conductelor in vas, nu si in partea cealalta) lichidul face exact ca si cum ai turna niste apa intr-un pahar (bulele de la contactul "cascadei' de apa cu apa din pahar).
Daca acea trebulita reprezinta "fierberea lichidului in vasul de expansiune", eu cred ca exista intelegeri extrem de ciudate asupra notiunii de "fierbere"
Recomand pe viitor experimente cu vase berzelius pentru a vedea diferenta intre fierbere de lichid si bule rezultate la intalnirea de lichide...

Pt. Marius: repet din nou: circuitul de racire de la DSN incoace este SUB PRESIUNE. Temperaturi peste 100 grade celsius sunt normale in functionarea acestui motor (100 grade, temperatura de fierbere la presiunea de 1 atm, gaze pe circuitul de racire care nu fac bine la garnituri si segmenti etc va zice ceva?)... E, la 1,4 atm temperatura de fierbere (de transformare din stare lichida in vapori) este alta...

...si mi-as permite sa-l completez pe Klaus, din acest motiv (1,4 atm - 105 C) nu se recomanda deschiderea vasului de expansiune atunci cand motorul este incins si in functiune. lichidul poate trece in stare de vapori ...mult mai repede decat s-ar astepta oricine !

This post has been edited by carman: 22 Jul 2005, 00:07