QUOTE(maus @ 8 Sep 2007, 14:16) Si totusi piratat , nepiratat tot am o "mica" problema la un logan cu un motor 1.5dCi dus la 84.4cp(stage2) la prima cheie dimineatza trepideaza , dupa ce se incalzeste dispare (aprox 15-20min de functionare). Am fost cu masina la service au facut toate testele nu au depistat nimic , mi-au schimbat distributia spunand ca e posibil de acolo ... culmea tot trepideaza , au banuit apoi valva EGR pe care au desfacuto au curatat-o si surpriza tot trepideaza, pe langa astea mai adaug schimbate 1 pompa de injectie si 4 injectoare si tot trepideaza (in service nu am pomenit nimic de chip tunning , cu toate ca aveau o mica banuiala ca trage mai bine decat unul obisnuit, dar negasind nimic dubios au tacut si au inghitit). Are cineva idee de la ce poate sa fie , sau macar unde sa ma duc sa o testeze sa imi spuna daca e problema fizica sau de soft ! Acum in legatura cu consumul nu ma plang nu stiu cum e la voi dar eu nu vad diferenta la consum fata de cum a fost inainte de modificare si am peste 20000km facuti cu ea modificata ! Ai putea sa ceri rescrierea softului original pentru o proba si sa vezi daca problema persista... QUOTE(maus @ 8 Sep 2007, 18:44) Trepidatia a aparut la cc 18000km dupa remapare . Avand in vedere ca a aparut dupa atat de multi km, sunt aproape sigur ca nu e de la soft. Sau mai bine zis, ca nu va disparea punand inapoi softul original. Daca problema a fost cauzata de soft sau nu, nu stiu, dar parerea mea ca acum problema in sine e ceva mecanic.

Sa spunem ca ai dreptate ca e pe parte mecanica dar ce ?? pompa nu este , injectoarele nu-s , batai suspecte la motor nu se aud , masina trage chiar f bine dar ma deranjeaza trepidatul . Poate sa fie de la cureaua de acesorii deoarece pe aceea nu am schimbat-o sau de la fulia alternatorului ? Loganul este versiunea Ambiance si acea curea nu antreneaza altceva decat alternatorul !
Chiar doresc sa aflu de la ce vine trepidatia , macar sa stau impacat ca pot sa merg in siguranta fara sa stric si altceva !

Chiar nu cunosti pe nimeni cu DCI, sa-ti imprumute calculatorul 30 de minute pentru a face o proba? E o chestie banala, nu are rost sa faci ceva ce pote vei regreta, problema ta e posibil sa fie din alta parte, nu de la soft.
Deja cred ca am inceput sa exageram, acum practic orice problema apare, chiar si dupa 18000 de km, principalul suspect e remaparea.

IATA CATEVA DATE CONCRETE, VERIFICATE !!

1. 920 de km efectuati de la ultimul plin, am pus 64 de litri, mai am 3 liniute, Cb spune ca se mai pot face 370 de km, eu am zis macar 300....
CONCLUZIE: CB arata 4,9. Daca mai fac intradevar 370 inseamna ca CB arata CORECT !!! Daca mai fac 300 (ceea ce e foarte sigur pentru ca mai am 3 linii - minim 15 litri fara rezerva) poate rezulta o eroare de 0,3 - 0,4 litri adica un consum real de 5,2 l/100km. FARA sa pun hotia de la pompa ! Asta inseamna un consum FOARTE FOARTE bun avand in vedere cum se comporta masina dupa remapare !!! Oricum merg mai tare decat inainte, oricum depasirile pe care le fac nu le faceam cu ea neremapata, etc...performante de NECONTESTAT !!

2. Pe Ceky de la Dimsport nu l-am cunoscut dar acum pot sa-i dau dreptate 100%. Daca se foloseste acceleratia pana la jumatatea cursei FUMUL este aproape inexistent, performantele sunt net superioare dupa 2500rpm, consumul il observati voi conform celor scrise mai sus !! Daca se accelereaza la podea ATUNCI scoate fum doar cat tii piciorul la podea !!

3. Dupa ce m-a sfatuit Doc cum trebuie sa merg am obtinut si performantele si consumul dorite. Este foarte important sa intrebi Nu sa critici, intotdeauna avem ceva de invatat iar eu dupa 1 milion de km in 15 ani de cand conduc am invatat ca dieselul inseamna altceva iar un tunning este si mai diferit deci FACETI REMAPARE daca vreti sa obtineti performante dar invatand inainte cum trebuie exploatata masina. Si mai ales respectati sfaturile Nu le intoarceti pe DOS !!!


S-auzim de bine !

Imi spui sa schimb calculatorul de la un alt dCi dar din cate stiu eu injectoarele noastre au fecare coduri diferite si este foarte posibil sa nu mearga deloc cu celelalt calculator , cand mi-au schimbat injectoarele dacotecu a scris gresit codul de la un injector iar la pornire masina mergea rau tare ! Eu nu am cum sa stiu ca defectul provine de la remapare de aceea am apelat la sfaturi de la voi in caz ca a mai inatalnit cineva aceasta problema sau daca se stie de la ce provine . Am fost la toate service-urile din Galati si Braila si nimeni nu a putut sa imi spuna de la ce provine trepidatia .

Hmm... ciudat... pentru ca sint la al doilea tablou de bord si cu primul aveam tot erori din astea fantastice (~20%)!
Nu e cazul.
Trag concluzia ca a mea a fost tunata din fabrica

Trepidatia am descoperit-o singur ! NU are legatura cu resoftarea si inca o data astia din service-uri demonstreaza cat sunt de handicapati.

Cutia filtrului de aer intra in vibratie cu teava de la turbosuflanta. Adica prinderile de cauciuc se inmoaie in timp (eu am citit pe cutia filtrului de aer ca SE RECOMANDA sa se schimbe la timp acele garnituri) lasand cutia cu filtrul sa frece de motor practic. Daca pui mana pe ea sau o misti putin nu mai vibreaza. Dar trebuie facut ceva pentru ca vibratia revine destul de rpd. Eu nu am dat importanta cand am citit asta pe cutia filtrului si acum caut sa vad ce se poate face....

pedrovl
De fiecare cand ai venit cu date referitoare la consum dupa remapare, ai facut calcule doar dupa ceea ce iti arata tie CB. Te-as ruga sa ne dai si DATELE REALE la un plin pe plin. Adica: cati Km ai facut cu plinul, cati km ti-au intrat cand ai realimentat!!! Chiar daca se spune ca se fura si la pompa, hai sa presupunem cazul ideal, adica ceea ce arata pompa sa consideram ca e ok! Tu ne povestesti de liniutele de pe indicatorul de combustibil, dar date concrete vad ca nu prea dai. Cand stii ca ai drum mai lung de facut, fa un plin pana in buza (chiar daca nu e recomandat, nu va pati nimic masina), mergi pana aproape consumi toata motorina si fa iarasi plinul. Tare sunt curios sa vad rezultatul atunci. Chiar tu spuneai cateva pagini in urma ca nu prea iti dau la calcule cativa litri de motorina. Sper ca vei posta datele reale dupa aceasta operatiune!!! In speranta ca vei reveni cu date concrete si nu aproximative, iti doresc sa ai o saptamana buna!!!

10 Sep 2007, 10:17:
Ceea ce am uitat sa spun e faptul ca, dupa remaparea facuta la Dimsport si ceea ce indica martorul de combustibil era fals. Adica arata mai mult dar in realitate era mai putin. Deci........, cele trei liniute ale tale ar putea fi real mai putin de 15 l de motorina. Poate la tine e ok!

This post has been edited by marsel: 10 Sep 2007, 10:17

@ maus : incearca sa schimbi (sau sa vorbesti la service sa incerce sa schimbe) senzorul de detonatie, senzorul de rotatie a arborelui (care se afla montat parca undeva sub fulia pompei de injectie, dar nu e incoroporat in ea), sau chiar ansamblul ala de senzori montat pe rampa, si eventual debitmetrul de aer - toate aceste componente influenteaza in mod direct reglarea automata a avansului, presiunii aerului pe admisie si deci poate provoca trepidatii sau chiar treburi mai nasoale. Nu lucrez la dacia dar am dCi, l-am studiat bine, si eu banuiesc ca de pe acolo ar fi problema. Ma socheaza totusi usurinta cu care au trecut la schimbat pompa si injectoare inainte sa verifice alte chestii mai simple.. chiar nu au conectat si ei masina la un aparat de diagnoza inainte ???

Toti au pus masina pe tester si toti parametrii sunt ok si au inceput sa elimine unu cate unu , singurul lucru care nu era in parametrii era deschiderea valvei EGR care s-a remediat dupa ce au curatat-o ! Trepidatia la mine se simte in toata masina si nu este de la cutia filtrului de aer , am tras de ea am miscato tot persista ! cat timp am fost cu ea in service i-am intrebat de debitul de aer si a spus ca e bun daca nu ma insel pe clip debit aer era 330mg la relanti si avea aceeasi valoare cu cea propusa (acolo arata 2 valori una propusa si cea existenta) i-am inebunit pe oameni in service si chiar nu ii dau de capat cineva mi-a recomandat sa astup EGR-ul dar parerile sunt pro si contra .

Nu prea are treaba valva EGR cu relantiu, aia actioneaza numai cand calci acceleratia puternic, si daca o astupi o sa se comporte ciudat motorul dupa o anumita turatie - sa nu fie in schimb blocata clapeta de la galerie (care are legatura cu valva EGR - se inhide in functie de cum se deschide EGR-u). Spune-le, totusi sa mai incerce si cum am spus mai devreme, cu senzor de detonatie, senzor de pozitie arbore, etc. dintr-o parte tre' sa fie, si alea sunt de luat in vedere..

MARSEL, datele postate ultima data sunt prin metoda plinului. Eu am spus doar ce arata CB dar am dat DATELE REALE. Adica o eroare de 0,3-0,5 litri in plus. Adica in loc de 4,8 pe Cb consumul a fost de 5,2. Ieri am continuat sa merg 1220 de km pana sa se opreasca de tot. Nu avea rost sa mai merg pentru ca nu am chef sa amorsez pompa iar km efectuati nu au cum sa minta. Deci de la plin la plin am pus 64 de litri si am facut 1220 de km. Avand in vedere ca masina nu s-a oprit cred ca mai aveam 1, 2 litri minim. Un calcul simplu arata ca daca mergeam pana se oprea aveam: 64 litri x 100 : 1220 km = 5,24 litri. Intrucat nu s-a oprit am zis: 62 litri x 100 : 1220 = 5, 08 litri. CB arata 4,9 litri/100km. Deci eroarea este CLARA: 0,3 litri/100km.

Litri pe care nu-i gasesc sunt fie in eroarea respectiva fie in hotia de la pompa, fie in ambele.

0,3 litri la fiecare 100 de km = 3 litri la 1000 de km adica aproape la un plin. Mie pe Valcea - Viena mi-au lipsit vreo 6-7 litri. Practic erorile se confirma. Mai mult nu stiu ce sa zic....

La revizia de 40k mi-au curatat ceva , o siguranta pt. ca eu reclamam ca se autoreseteaza.....de atunci am observat ca se autoreseteaza doar daca pui aiurea contactul de mai multe ori.....

@pedrovl, nu te mai impacienta. Eu zic ca iti merge foarte bine CB-ul. Asa cum am mai scris pe aici (masina e stock), mie imi ies lipsa la fiecare alimentare 4-5 litri si nu cred ca e furt la pompa (ce naiba se fura chiar la toate benzinariile?). Dieselul meu consuma cu 0.5-1L/100km mai mult decit arata CB-ul, dar m-am obisnuit de acuma. Asa ceva nu ai cum sa rezolvi nici cu mama serviceului, nici cu VC, ei stiu doar sa nege tot ceea ce reclam, dar nu misca un deget sa vada poate are dreptate "nebunul". Am observat ca in meniul de diagnosticare indicatiile despre combustibil sint surprinzator de precise. Adica daca imi arata ca mai am 10L in rezervor, merg la pompa si intra pina declanseaza pompa 40L. Daca ma iau dupa ce zice CB-ul (ca am consumat) ar trebui sa intre 36L (in realitate intrind 40). Tot 4-5L au iesit diferenta si de la plin la plin.
Concluzie: CB-ul calculeaza "eronat".
Cu toate variabilele luate in calcul nu stiu cum se face ca eroarea pe care si Dacia o recunoaste este numai in minus (ca sa zic asa...).
Niciodata nu am avut o surpriza placuta la alimentare, intotdeauna ma uit dezamagit cum pompa numara litrii, ajunge la cantitatea afisata de CB si trece cu citiva litri de aceasta, timp in care eu ma rog: "da Doamne sa se opreasca".
M-am lamurit: dacia tot dacie ramine...
Pe zi ce trece vad ca masina asta nu e ceea ce am vrut sa cumpar de fapt.
Caraghios este ca CB-ul afiseaza cu "precizie" de o zecimala si cind colo... E ca si cum ai masura distanta Bucuresti-Budapesta cu un metru de timplarie si sa afisezi resultatul cu precizie de centimetri. Bleah
Si inca ceva: daca adun cantitatea afisata ca fiind in rezervor cu cea consumata data de CB nu ies cei 50L afisati initial cind am alimentat.

This post has been edited by mariuscond: 11 Sep 2007, 13:28

N-ai grijă că nici la case mai mari (care vând maşini pe la 10.000 de euro) nu cred că "puşcă" la fix sutele de mililitri de carburant într-un rezervor de 50+.

Sa ne intelegem... Masina asta m-a costat 9622euro (deci "pe la 10.000") si nu e vorba de sute de ml ci de 4-5 LITRI!!!

pedrovl
Dar dupa ce ai parcurs acei 1220 km ai alimentat pana in buza rezervorului sa veti cati litri intra? Eu la asta m-am referit cand am spus plin pe plin si nu la faptul ca tu presupui...... ca mai ai 1-2 litri in rezervor pe care ii scazi din ce ai alimentat ultima oara. Daca faci plinul dupa aceasta distanta parcursa, ceea ce bagi, e cantitatea consumata si pe care o vei raporta la nr. de km efectuati, si nu presupunerile tale cum ca ai mai avea nu stiu cat in rezervor.........s.a.m.d. Anyway se pare ca nu ne prea intelegem. Ai un mod cam ciudat de a face calcule, te incurci in niste presupuneri care nici tu nu stii daca sunt reale, dar de fapt ai vrea sa fie!

Mariuscond, stai linistit ORICE Cb arata eronat pentru ca sunt facute pentru date orientative. Sa nu fii dezamagit de asta. Sa vezi ce am constatat la un Bora la o Octavia si la un A8. La Bora (90 cp, netunat) arata 4,5 si dupa un plin pe plin mi-a iesit 6,5. La Octavia (tunata de la 90 cp la 100+ nu stiu exact cat ca proprietarul se cam lauda) am mers cu un 5,7 in oras si cand am facut plinul dupa 200 de km - plin pe plin - au intrat 16 litri !!!!!!!, Iar cu A8 -ul 3.0 TDI am facut un drum de Iasi si mi-au iesit pe CB 7,5 iar dupa efectuarea plinului reiesea 8,9 !!!. Asa ca: HOTIA de la POMPA + EROARE CB (care nu are legatura cu marca masinii tunata sau nu) = bani mai multi pe motorina !


Marsel te rog sa nu te superi dar daca metodele MELE sunt gresite de ce nu ti le faci tu pe ale tale? Dar se pare ca tie iti cam place sa enervezi sau sa te enervezi. Eu nu sustin ca am 100% dreptate dar imi dau seama ca daca ai reusit sa te certi cu Doc , Ceky si altii esti un tip mai special....(nu te supara dar Doc este de fiecare data foarte amabil, nu mi-a raspuns niciodata in 2 peri, mi-a explicat cu rabdare ce am de facut se comporta absolut decent, pe Ceky l-am cunoscut de curand si este la fel de amabil asa ca.....te-ai gandit cumva ca poate ai si tu oarece "defecte"?)

Nu vreau sa fac pe desteptul pentru ca fiecare se poarta cum crede de cuviinta in functie de educatia primita dar daca CHIAR ai probleme dupa remapare incearca sa le descoperi concret, exploateaza masina corect si daca nu-ti convine poti sa o aduci la starea initiala fara conflicte. Dar vezi ca in contract scrie ca nu se dau banii inapoi. M-am uitat si eu mai cu atentie pe hartiile de la ei dupa ce am citit aprinsele discutii....

Off topic:

@ maus

Nu bag mana in foc dar din cate stiu eu ERG-ul functioneaza doar la turatii constante, atunci cand calculatorul de injectie considera ca nu este nevoie de foarte multa putere (mers pe autostrada la viteza constanta) da comanda ERG-ului de a deschide valva, si de a introduce o parte din gazele de esapament din nou in camera de combustie. Acest lucru avand efectul de a avea un nivel de poluare mai scazut, un consum mai scazut cu aprox 300-400 ml/100 km, si o putere a motorului un pic mai scazuta.
La vechea mea solenza diesel, pe la 30k km, am avut probleme cu ERG-ul: pe la 2000-2400 rpm, cand mentineam turatia constanta sau acceleram lin, aveam niste trepidatii de pur si simplu credeam ca o sa rupa caroseria in doua.
Dupa ceva documentare pe forum, am aflat ca ERG-ul (la solenza) poate fi oprit prin deconectarea mufei care o comanda, astfel incat dupa ce i-am scos mufa, nu am mai avut nici o problema.
Astazi masina are 60k km, si nu pare sa aiba nici o problema la motor, dar totusi deconectarea ERG-ului are anumite efecte: cresterea consumului cu aprox: 300 ml, motorul este ceva mai vivace, dar cel mai important: motorul se incalzeste ceva mai greu, si trebuie sa fii bland cu el pana cand ajunge la temperatura optima (2-3 km)- altfel face destul de urat.(Am impresia ca ERG-ul are si functie in aducerea temperaturii motorului la nivelul optim)
Acum nu stiu daca asta e problema la tine, si sunt constient ca la relanti ERG-ul nu ar trebui sa functioneze, dar avand in vedere ca relanti-ul este o turatie constanta, si ca ERG-ul se poate deconecta destul de usor (la solenza, nu stiu cum este la dci), parerea mea este ca poti incerca macar pentru 5 minute sa-l deconectezi, sa nu fie de la el problema.
Nu de alta, dar ERG-ul face probleme la foarte multe motoare diesel.

Este vorba despre EGR (Exhaust Gas Recircutation), nu ERG, si la relanti nu are absolut nici o amestecatura cu motorul; de actionat se poate vedea ca actioneaza cand ambalezi motorul puternic (chiar si pe loc), si intradevar, are rol de reducere a emisiilor de noxe. La relanti nu am vazut nici odata sa fie deschisa (sunt unele masini la care se vede chiar parghia care o actioneaza) - dar poti incerca si varianta asta, poate nu s-o mai inchide bine, si iti baga gaze arse pe admisie..

La solenta intr-adevar prin scoaterea mufei EGR motorul merge ceva mai bine chiar si cu motorina mai "proasta" . La mine am incercat deja scoaterea mufei EGR dar fara nici un rezultat si pe langa asta mai sta si martorul din bord aprins , cand am demontat EGR-ul si l-am curatat am putut observa o mica fanta intre supapa si suportul ei am incercat sa curat scaunul supapei dar la sfarsit tot se mai putea observa o mica fanta de cc jumatate de mm , am miscat-o am mai apasat pe ea dar inca mai se mai vedea lumina de pe o parte pe alta am lasat-o asa acum trepidatiile nu mai sunt atat de puternice dar sunt .

Off topic:
@TIulian: In romana, si mai ales printre mecanicii Dacia, este ERG - Electrovalva Recirculare Gaze, si daca ai fi citit cu atentie postul meu ai fi observat ca am spus ca intradevar la relanti nu ar trebui sa functioneze, dar daca este blocat sau nu se inchide cum trebuie, atunci face probleme mereu.

@maus: Din cate am inteles din ultimul tau post, dupa curatarea ERG-ului(sau EGR-ului, cum vrei sa spui) s-au redus din trepidatii, deci dupa parerea mea acesta este vinovatul, mai ales ca tu ai si chipuit-o(mai mult fum, mai multa funingine) si esti sigur ca nu sunt de vina pompa, injectoarele, catalizatorul etc.


Acum, eu nu sunt mecanic, si nici inginer mecanic, dar ma gandesc ca ar fi logic ca supapa sa se inchida complet, daca tu zici ca mai ramane un pic deschisa inseamna ca pe acolo mai scapa totusi un pic de gaze de espament la admisie.

Nu stiu daca am fost de ajutor, dar mi-am dat si eu cu parerea, ca un om patit cu aceasta minunata inovatie a constructorilor auto

ps: te asigur ca eu nu am folosit motorina proasta - am bagat numai de la OMV si MOL si tot facea

mk2 nu asa lucreaza o valva EGR, ERG cum vrei tu sa-i zici. Tip: cel mai mult e deschisa in decelerare.

Nu sunt expert, si nici nu am afirmat ca sunt, dar din ce am citit eu EGR-ul ar trebui sa nu functioneze la relanti deoarece ar duce la trepidatii si la un relanti instabil.

Acum nu stiu cum este implementat fizic acest lucru pe dci, dar ma gandesc ca pentru a "opri" EGR-ul, supapa ar trebui sa se inchida complet si etans.

Oricum eu unul promit sa ma mai documentez , dar cred ca am mers prea mult in off topic, si sa nu fim luati de urechi de vre-un moderator.

mk2, scuze, este foarte posibil sa ai dreptate, dupa ce spune maus in ultimul post; maus, incearca, daca tot ai demontat cu totu valva EGR sa lasi in aer conducta care vine de la evacuare, bineinteles astupata cu ceva corespunzator (ceva metalic, care sa o astupe ermetic), ca sa nu ai probleme la turbo, perturbari la debitmetrul de aer, etc..; daca nu mai trepideaza e clar, defectul e din ansamblu valva EGR, si te duci sa ti-l schimbe..

15 Sep 2007, 14:23:
LE : ..sau incearca sa cureti supapa in asa fel incat sa ermetizeze complet

This post has been edited by TIulian: 15 Sep 2007, 13:23

Cata agitatie pt o greseala de 0.3% din partea BC-ului Cred ca nu trebuie uitat ca BC da consumul estimativ, si nu fix!

P.S. Povestile cu Bora/Octavia/A8 care dau erori de 1.5-2L/100km sunt aberante, no offense.

Ia în considerare următorul aspect: Deci dacă eu, naţionalist convins, m-aş fi dus în showroom şi aş fi citit pe pliantele alea că Loganu' 1.5 dCI consumă 4.x litri la suta de kilometri, şi aş fi măsurat (după rodaj) la pompă consumul pe la 6.x litri la sută, în timp ce eu conduc liniştit, ştiind că acel calculator de bord nu minte ...
... crede-mă că eroarea se învârte pe la doi litri la suta de kilometri, sau oricum mai mult de 0.3 % (dacă vorbim de procente de eroare). Şi ... cred că m-aş agita puţin.
Pe mine m-au convins băieţii să "nu umblu" la soft, şi oricum, CB-ul meu arată "la micron", aşa stock cum e el, deci mă pot considera norocos.

am zis 0.3L/100km, de unde ai scos 2L/100km?

P.S. Pentru ce-i care zic de diferente de 4-5L: specificati ca e vorba de 4-5L la O MIE de kilometri sau cat faceti voi cu un plin. In ritmul asta zic si eu ca am eroare de 10L... pe ultimii 30.000km

Pai daca ai fi citit cu atentie rindul 5-6 din postul asta ai fi vazut ca e specificat!

fratilor de rbn tunning ati auzit ??????????
rabane is the best

Adica asta e reclama sau ce?

Pentru: offtopic (orice deviere de la chip-tuning-ul LGN) si atacuri la persoana se va lasa cu SANCTIUNI de minim 3 zile pauza de postare!

Orice discutie despre CONSUM e considerata offtopic... se admite doar precizarea cresterii sau scaderii consumului ca rezultat al chip-tuning-ului.

Mesajele despre consumuri, OZN-uri si alte asemenea au ajuns la cosul de gunoi...