Salutare prieteni/colegi, m-am decis sa va prezint si voua una din micile mele probleme cu Dacia Supernova. De ceva timp alarma mea auto CENMAX imi face probleme, pornea 2 sec si se oprea in special noaptea (1 data) si la inchidere/deschidere usi cand inchidea usile,cand nu la fel si cu lampile de semnalizare. M-am decis sa verific sigurantele de la alarma, le-am cautat, le-am gasit si am constatat urmatoarele: - siguranta de 10A rosie avea plasticul topit pe ea, am scoso si am luato la serviciu pt. niste teste. Am curatat plasticul topit de pe ea si apoi am puso pe o sursa pt. a verifica daca se arde la 10A cat a fost proiectata si surpriza nu s-a ars, a rezistat pana la 20 A fara sa se topeasca 2 minute. Ca remarci, siguranta este mai subtire ca grosime,este din aluminiu (si 100% din China). Siguranta am cumparato la set din magazinele din Craiova. Deci atentie mare de unde cumparati sigurante auto puteti sa ardeti cablurile electrice din cauza lor. Sigurantele masinii au aproape 13 ani si nu am avut probleme cu ele, exceptand siguranta de la electroventilator care s-a ars pt. ca avut joc mufa si a trebuit sa o schimb. Eu nu ma pricep la electrotehnica/electronica decat lucruri simple, am rugat un coleg sa imi fac un mic test pe siguranta respctiva. Atasez poza This post has been edited by clalexxxx: 22 Oct 2013, 08:46

Attached thumbnail(s)
IMG_20131022_085647.jpg ( Size: 843.93k ) Number of downloads: 1100

Asa se explica nedumerirea ta. Si nici colegul care a testat-o nu se pricepe

O sa repet ce am spus mai demult pe forum:
O siguranta de 1A nu se va arde in general nici la 1A si nici instantaneu. Timpul in care se arde o siguranta si curentul la care se arde depinde de tipul sigurantei si de curentul aplicat sigurantei.

Ca idee, exista mai multe tipuri de sigurante - lente, normale, rapide, ultrarapide, termice. Se aleg in functie de circuitul ce trebuie protejat - cele termice sau lente pentru motoare, cele ultrarapide pentru circuitele electronice, cele normale sau rapide pentru circuite obisnuite gen iluminat, transformatoare.

De exemplu, o siguranta rapida de 3A se arde in 60 de minute la un supracurent de 4A. La un curent de 6 A se arde intr-o secunda. La 20A se arde in 10 ms.

Sigurantele ultrarapide trebuie sa se arda in mai putin de o semiperioada - 10 ms. Se utilizeaza de obicei la protectia semiconductoarelor de putere.
In general se ard in 2-100 ms la un curent de 3 ori mai mare decat cel nominal si ajung pana la 3 ms la un curent de 10 ori mai mare decat cel nominal.

Mai exista sigurantele termice care sunt facute sa actioneze la un curent mai mare cu 20-40% decat cel nominal intr-un interval de timp de ordinul minutelor si in 0.1 s la un curent de 10 ori mai mare decat cel nominal. Se folosesc de exemplu la protectia la suprasarcina a motoarelor electrice.

Totodata nu trebuie uitat ca sigurantele nu sunt componente de precizie ci au o toleranta foarte mare.
Scopul sigurantelor auto nu este atat de protectie a echipamentelor, cat de protectie contra izbucnirii unui incendiu!

Siguranta ta auto de 10A este o siguranta normala, care se va arde probabil in 60 de minute la un curent de 14 A si in cateva secunde la un curent de 20A.
Ca urmare siguranta ta s-a comportat perfect, exact asa cum a fost proiectata

This post has been edited by paul_p: 22 Oct 2013, 13:02

trebuia sa ii dea 12V , nu 1,5 , posibil sa fi intrat si sursa in limitare si de aia sa nu se arda la 18A

pui 2 -3 becuri de far legate pe ambele filamente si toate in paralel inseriata cu siguranta aia , si vezi daca se arde

Sa-i dea 12V???
Cum asa? Cum faci tu sa dai 12V pe o sarcina gen siguranta, adica cu rezistenta aproape de 0?

This post has been edited by paul_p: 22 Oct 2013, 14:34

Invarti de butonul ala langa care scrie voltaj?

Citim un pic de fizica inainte de a spune asa ceva?

Este irelevanta tensiunea in cazul acesta. Siguranta se testeaza cu o sursa de curent, nu cu una de tensiune.


This post has been edited by paul_p: 22 Oct 2013, 18:15

da , nu la 2V ma mir ca nu s-a inrosit sigranta , baga tensiune mai mare , si un consumator adecvat si vei vedea ca se arde

Eu am testat pe 18 A intre 2 si 5 min ,intr-un final a inceput sa se învingă. Eu nu am jignit pe nimeni.asta referitor la remarca ca sunt nedemerit paul, am dat 18A sa vad ca cedeaza sau u ma intereseaza altceva. Numai intru in polemici ....am pus si 12v cu 20A si nu s-a ars o sa incerc sa pun maine o poza

This post has been edited by clalexxxx: 22 Oct 2013, 19:22

aia este rolul , sa protejeze si sa se arda

22 Oct 2013, 20:25:
nu da la 2V o faci aparat de pirogravat si atit , aveam eu cind eram mic un aparat de pirogravat , 3-5-6V, si era diferenta intre tensiuni

This post has been edited by bygy007: 22 Oct 2013, 19:25

Cred ca nu ai clar definite notiunile de tensiune si de curent.

Poti avea 0,1 V si un curent de 20 A..

O siguranta nu se arde din cauza tensiunii ci a curentului.

In functionare normala rezistenta sigurantei tinde in mod ideal catre 0 si ca urmare caderea de tensiune pe ea este aproape de 0 volti. Nu ai cum sa bagi o tensiune mai mare pe siguranta. E simplu, e banala lege a lui Ohm.

TEORIA CA TEORIA , DA PRACTICA NE OMOARA

Nu a fost intentia mea sa jignesc. Am spus ca supararea ta legata de siguranta contrafacuta se datoreaza de fapt necunoasterii modului de functionare a unei sigurante. Pare o chestie simpla, dar dupa cum am explicat anterior sigurantele au anumiti parametri si regimuri de functionare.
Siguranta functioneaza asa cum a fost proiectata sa functioneze, nu cum te-ai asteptat tu sa functioneze.

Repet, nu ai cum sa pui 12V pe siguranta. Aia este valoarea in gol, adica cu siguranta deconectata. In momentul conectarii sigurantei tensiunea scade foarte mult si curentul incepe sa creasca. Daca tensiunea nu scade spre zero inseamna ca rezistenta electrica firelor/papucilor de la sursa la siguranta este prea mare. In poza ta tensiunea de 1,9 V indica ca rezistenta conexiunilor intre sursa si siguranta este de 0,1 ohmi. Cam mare. Daca chiar vrei sa masori tensiunea, atunci trebuie sa pui un voltmetru chiar pe bornele sigurantei.

Nu stiu ce performante are sursa cu care ai facut testele. Ca testele sa fie relevante ar trebui sa fie o sursa de curent.
In cel mai rau caz se poate utiliza si o sursa de tensiune care cand este pusa in scurt limiteaza curentul la valoarea reglata, dar fara intoarcere. Multe surse de tensiune cand sunt puse in scurt circuit limiteaza curentul sub valoarea reglata si nu pot fi utilizate in acest gen de test.

Testul nu se face crescand treptat curentul. Se stabileste o valoare a curentului si se conecteaza siguranta. Se cronometreaza timpul in care se arde siguranta. O siguranta auto de 10A , la un curent de 20 de A se arde probabil in cateva secunde pana la cateva minute. Cu cat curentul este mai mare cu atat se arde mai repede.

Pentru masurare nu trebuie scoasa partea metalica a sigurantei din carcasa de plastic, asa cum se vede in poza din primul post!



Fraza asta e in general o scuza ieftina.
Pe tine te-a cam omorat teoria

This post has been edited by paul_p: 23 Oct 2013, 01:50

si de aia suna alarma noaptea?
adica daca pui o siguranta mai groasa,suna alarma aiurea?

atunci de ce pe sigurante mai este trecuta si tensiunea nominala?
oricum chestia cu sursa este foarte irelevanta , acolo trebuia pusa neaparat o sarcina , ceea ce am zis si eu la momentul potrivit , nici o siguranta nu se testeaza la 1-4V si ca distractie vezi

Desi probabil cred ca pierd timpul, ca vad ca tot pui intrebari copilaresti, o sa incerc sa-ti raspund totusi .

Nu confunda siguranta cu un consumator obisnuit de gen bec sau alt aparat care are o tensiune de functionare. Siguranta NU este un consumator.

Tensiunea nominala a sigurantei reprezinta doar tensiunea maxima la care siguranta poate asigura ruperea arcului electric.

Tensiunea trecuta pe siguranta nu are importanta in procesul de ardere a sigurantei, ci doar dupa ardere!

Daca pe siguranta este trecuta o tensiune de 36 Vcc, inseamna ca peste aceasta tensiune nu se garanteaza ruperea arcului electric dupa arderea sigurantei.


In concluzie, la arderea sigurantei singurul parametru care conteaza este intensitatea curentului. Tensiunea nu are absolut nici o importanta.

This post has been edited by paul_p: 23 Oct 2013, 12:16

bine atunci ..... si totisi de ce nu s-a ars aia la 2V si 18A

si cum am zis , proba concludenta o faci cu un consumator , si la tensiunea nominala , nu direct la sursa , punind-o in scurt cu siguranta

This post has been edited by bygy007: 23 Oct 2013, 12:25

Poate pentru ca a scos-o din carcasa de plastic.


Asta e draguta cu cum am zis
Pai ai zis doar aiureli si se pare ca nici macar acum nu ai inteles fenomenul. Explicatiile nu mai au rost, deoarece tie iti lipsesc cunostinte fundamentale. E ridicol sa ma mai contrazic cu tine cand tu nu intelegi nici macar notiuni de baza de gen tensiune, curent, consumator, sursa de curent.

This post has been edited by paul_p: 23 Oct 2013, 12:42

Pe siguranta o fi arzind-o curentul (total de acord), dar ne intereseaza comportamentul ei la tensiunea de 12 v, aia pe care o gasim pe masina. Consumatorii masinii au diferite puteri, tensiunea fiind aceeasi la toti. Nu-i acelasi lucru sa inseriezi o siguranta de 6A, sa zicem, cu un bec de 220 si 100w, sa constati ca nu se arde si sa-ti inchipui ca si la masina va putea duce consumatori de acceasi putere.

Salut

Se poate sa definesti exact cate secunde trebuie sa reziste la un curent de 20A o siguranta auto pe care scrie 10A.


Merci anticipat pentru raspuns.

mai bine zi un calorifer de 2000W decit bec
paul_p vezi ce am zis eu la postul 3

electronistule specialist, bateria masini poseda mai multi amperi decat poate ragalia aia de sursa.

AFLA SI DE LA MINE! SIGURANTELE FUZIBILE SUNT NISTE SIGURANTE LENTEEE.
Cand mai faci teste, testeaza cu o baterie auto la bornele careia sa ai 14V, si un ampermetru eletromagnetic inseriat sigurantei aleia.
In conditiile simulate pe auto, nici nu mai apuci sa citesti valoarea ampermetrului ca deja e arsa siguranta,la scurt circuit.
Sigurante contrafacute,da se poate. problema este materialu din care sunt confectionati papuci aia e problema, nu fuzibilul.





IN final testul de incercare nu este bun!

This post has been edited by ct-03-tvy: 23 Oct 2013, 17:12

Salutare, ms. Ct 03 tvy asta vroiam sa aud,stiam ca sursa nu poate duce amperajul de pe baterie si asa este si cu papuci suspectam si eu materialul,mai luasem in considerare contact imperfect. Deci mi-ai confirmat gandirea,pot zice ca esti gand la gand cu fericire. Materialul din care este facut siguranta este Al,am zgariat adanc piciorul siguranței si tot Al,nici urma de Cu.
De cate ori postez de pe "smartphone" gresesc la scriere, trebuie sa corectez de pe pc apoi
O sa schimb papucii si siguranta, am sa vad ce se va intampla apoi, o sa va tin la curent.

This post has been edited by clalexxxx: 23 Oct 2013, 20:30

Nu vreau sa zici si tu ca te jignesc, dar ce-ai spus este pur si simplu hazliu
Nu stapanesti suficient notiunile de curent respectiv de tensiune.

De cate ori sa repet ca printr-o siguranta trece DOAR un curent, nu si o tensiune?

Si daca nu trece tensiune este evident ca nu putem sa ne referim la un comportament al ei la tensiunea de 12V sau la oricare alta tensiune.
Am zis si mai sus, tensiunea din circuit conteaza doar DUPA arderea sigurantei, la stingerea arcului electric.

Daca notiunile de curent, tensiune, arc electric si stingere arc electric nu va suna familiar, discutam absolut in van

<span class='edit'>24 Oct 2013, 02:54:</span>

Am zis deja de cateva ori care este relatia dintre curent si timpul de ardere al sigurantei.

Daca tot mi-ai multumit anticipat, ma simt dator sa mai repet din nou, inca o data
Deci:
1. Curentul trecut pe siguranta nu reprezinta curentul la care se arde siguranta, ci curentul care poate trece prin siguranta FARA CA SIGURANTA SA SE ARDA. E o diferenta de nuanta extrem de importanta.

2. Sunt mai multe tipuri de sigurante: lente, normale, rapide, ultrarapide, termice.

3. O siguranta nu se arde niciodata instantaneu. Cu cat curentul care trece prin ea este mai mare decat curentul nominal, cu atat se arde mai repede.

4. Tensiunea trecuta pe siguranta nu are importanta pana cand siguranta nu se arde.

5. La o siguranta buna putem discuta doar de un curent. Nu putem discuta de o tensiune aplicata sigurantei!
Desi pare complicat, e simplu. Rezistenta unei sigurante este foarte aproape de 0 ohmi. Ca altfel am avea pierderi de putere pe siguranta, si nu de dorim asa ceva.
Ca urmare din formula U=r*i, daca r=0 rezulta ca si U=0, indiferent de i.
Pe siguranta avem totusi o mica cadere de tensiune deoarece rezistenta nu este chiar 0.

In concluzie eu nu pot sa-ti spun exact in cate secunde se arde siguranta ta (aceasta informatie o gasesti in fisa de catalog a sigurantei).
Insa orientativ pot sa-ti spun ca la un curent dublu fata de cel nominal, siguranta ta se va arde intr-un interval cuprins intre cateva secunde si cateva zeci de secunde.

Atentie, faptul ca ai scos siguranta din carcasa de plastic modifica racirea sa, si ca urmare si curentul de ardere! Cu cat racirea este mai buna, cu atat siguranta rezista la un curent mai mare.

This post has been edited by paul_p: 24 Oct 2013, 02:18

buna discutie

Paul inca odata,multumesc frumos, intr-adevar si colegul meu confirma ce ai spus tu, legat de faptul ca am dat jos carcasa de plastic, mi-a spus ca faptul ca am dat jos carcasa o sa reziste mai mult pt ca se raceste mai bine, lasata la 20 A pe sursa a rezistat 5 minute, s-a incins destul de bine dar nu a cedat,in schimb firele de la sursa incepeau sa cedeze(se incalzeau foarte tare), miroseau a ars
Acum la mine problema este simpla, schimbat siguranta (alt producator,prefarabil mai scumpa), schimbat papucii cu tot cu soclu si investigat conexiunile electrice alarma-masina.

This post has been edited by clalexxxx: 24 Oct 2013, 09:47

Lasa siguranta in pace ca nu de acolo ai probleme.
Problemele tale sunt probabil pe conexiunile electrice, borne, conectori, masa, etc.
Siguranta fuzibila este o scula destul de imprecisa dar isi face treaba.

paul_p - tensiunea are importanta la scurt circuit.

Iar o luam de la inceput?
Explica-ne te rog ce importanta are tensiunea in arderea sigurantei...

This post has been edited by paul_p: 25 Oct 2013, 11:37