io am alte 2 intrebari, ptr care stie: 1. cat costa demolarea unei case de 10x11 m situata in zona centrala a bucurestiului? si evident eliberarea si pregatirea locului in vederea construirii unei case noi. 2. cat costa pasii premergatori inceperii constructiei propriu zise (ptr o casa clasica doar parter 10x10, din caramida). si aici ma refer la toata hartogaraia aferenta (avize de la primarie, apa nova, gaze si ce plm o mai fi, planuri, arhitecti....etc).

vreo 10k

CGB. Înainte să te apuci de demolare, vorbeşte cu un arhitect. În zona veche/centrală ai o grămadă de restricţii.

Subsemnatul e habarnist, din 10 lovituri de ciocan intr-un cui unul mai mult ca sigur are ca tinta degetul.
In 2006 am inceput constructia unei case P+M cu o amprenta la sol de aprox.70 mp.
Bineinteles ca ne-au zuburat multe avioane prin cap, bineinteles ca nu aveam suficienti bani nici sa incepem casa si bineinteles s-a gasit un constructor "amabil" sa ne determine sa incepem casa ca banii ii dam pe parcurs.
Ca sa n-o mai lungesc prea mult casa a fost facuta pe principiul de zidarie portanta, toate facute la betoniera (loco), plafonul peste parter din grinzi de lemn si apoi pusa dusumea de 4 cm si multa vata minerala si rigips la acoperis.
Cea mai mare timpenie a fost grinzile peste parter, de 12x12 cu deschidere de 4.5m, flambau ca naiba. Improvizatii pentru rigidizare cu doua I-uri metalice, tot flambau. Improvizata o grinda din beton ce contineau acele I-uri si problema s-a rezolvat. Mai sint ele cite ceva da nu-mi mai vine acum.
Rezumind, din lecturile facute pe SoftPedia plus tras invatamintele de rigoare mi-am zis ca optimul pentru zona asta de lume ar fi structura de beton (cadre) umplute cu BCA, betonul facut la statie.


Pai auzim la fel

Am experienta grinzilor de 12x12 cu deschidere de 4 metri si nu mai vreau. Cand am auzit pe colegul meu ca a pus grinzi si nu a turnat placa l-am intrebat de ce. Raspunsul: pai era mai ieftin. Ca sa nu mai vorbesc de faptul ca le-a placat cu rigips. In maxim un an o sa aiba niste crapaturi pe tavan, de toata frumusetea.



Eu pe masura ce citesc, imi incolteste in minte ideea ca lumea vrea din beton/caramida/BCA pentru ca asa stiu ei ca s-a construit de pe vremuri. Pe de alta parte, am stat in US intr-o casa pe structura de lemn. Trebuia sa merg la etaj cu pasi de pisica daca vroiam sa nu tremure podeaua. Nu stiu daca si cele pe structura metalica sunt la fel.

12cmx12cm nu sunt grinzi de planseu.
de la 20x20 in sus poate. In situatia data mai bine se facea cu scandura lata (5cm) intoarsa, cu latime mai mare (30cm), din 40 in 40 cm.

Acum stiu insa atunci ...? cind i-am atras atentia "negrului" a zis ca nu-i nici o problema, el tine 2 tone de porumb pe asa ceva
Si inca ceva, peste centura daca mai pui si acele grinzi inalti "cosmelia" si de aici alte dureri de cap.
Nu mai zic despre izolarea fonica, vibratii/scirtiieturi, o mica inundatie la mansarda ...
O alta belea mai sint insectele/rozatoarele
Ce sa o mai dau la intors, cit mai multa zidarie + tencuiala si folosit rigips acolo unde chiar nu ai alta varianta.
Parerea mea

Eu cred ca nu se iese mai ieftin (cu prea mult) la casele de lemn daca folosesti materiale corespunzatoare (lemn mai scump ca e grinda lunga si lata, tratat impotriva insectelor, uscat etc).
Iar daca faci si etaj deja o diferenta de pret sa zicem de 5-7k pentru un parter facut cu zidarie si beton si apoi planseu de beton, o sa fie insignifianta fata de nervii ulterior datorati zgomotelor/scartaielilor/izolatiei fonice (nu mai vorbesc de hidroizolatii prin baile de la etaj).
In situatia in care faci o casa apropiata de vecini (la calcan), pericolul unuii incendiu care ar distruge complet casa e real. La o casa de zidarie/beton ramai cu ceva in picioare.
Eu insa nu sunt adeptul BCA-ului pentru ca e un material moale si putin rezistent la umezeala. Iar la pret nu e fabulos mai ieftin fata de caramida cu goluri.

Chestie de perceptie/gust.
Iti propun un exercitiu de imaginatie, esti nevoit sa faci intr-un zid un gol pentru o usa sau un geam. In ce caz iti va fi mai usor, cind este din caramida eficienta termic sau BCA ? Plus ca mult mai usor se pun in opera blocurile de BCA fata de caramizi, plus ca ai nevoie de mai mult liant, liant ce poate scadea eficienta termica a zidariei, plus ca iti trebuie niste zidari priceputi si tot asa.
Am vazut cum cineva trasa canalele pentru instalatia electrica. Cu un ciocan cu virf ascutit si ceva determinare a facut vraiste prin bietele caramizi.
Dar cum spuneam, chestie de gust sau de confort psihic.

caramida goala e si un pic portanta (betoane mai subtiri la stalpi...). BCA-ul care e si portant e scump.
Si parerea mea e ca nu e un argument de alegere simplitatea unei operatii (creare gol geam/usa) care se intampla in sub 2-5% din cazuri, ca in general faci golurile alea prin proiect. Iar daca le faci ulterior conteaza mult mai putin daca le faci intr-o ora sau intr-o zi. Oricum intra la modificari importante. Astea-s argumentatii mestesugite de la producatorii de BCA, fara relevanta.

Nu mai sint nici BCA-urile ce-au fost. Daca ai bani si faci o casa la care sa nu mai umbli, caramida aia cu gauri ar fi de preferat. Dar tot la bani ajungi.

Scuze, cred ca nu m-am exprimat cum trebuie.
Vroiam sa subliniez ca BCA-ul nefiind asa rigid sufera mai putine stricaciuni cind iti pui mintea sa-l "altoiesti" pe cind la caramizi e dezastru. Insa e adevarat ca d.p.d.v al portantei caramida se comporta mult mai bine dar ... (nu ma pot abtine ) daca vrei sa bati un cui sau ceva asemanator intr-un perete de caramida iarasi e delicat.
Ca sint solutii si pentru asa ceva, stiu ca sint dar cind iti arde buza mergi la risc.
Pina la urma chestie de gust, parerea mea.

Sa avem pardon, la partea cu batutul cuiului, caramida cu gauri sta ani lumina in fata BCA-ului. Ia prinde tu niste dulapuri de bucatarie pe BCA sa vezi ce bine cad dupa cativa ani. Sau prinde un televizor in consola pe BCA...
Cu o bormasina, un burghiu de zidarie si niste dibluri in caramida stai mult mai bine decat in BCA.

Pereţii interiori, fără rol în rezistenţa clădirii pot fi făcuţi din BCA, aşa că, o parte din această grijă, cade. Însă, cam de mult nu se mai practică bătutul cuielor în pereţi. Există maşini de găurit cu percuţie, dibluri, etc. Civilizat, nu??


Eu zic că e chestie de gust culoarea lavabilei de pe pereţi.
Construcţia e bine să fie făcută cu cap, după un proiect bun şi cu materialele recomandate, cheltuielile oricum sunt mari, iar dacă nu alegi corect de la început, rişti să dai în disperare mai târziu.

Vericule... aici parca e vb de case, ziduri, structuri de rezistenta...

Zic sa mergi la odihna, poate iti revii dupa drumul obositor ce te-a surmenat in halul asta. Realizezi ca "la risc" echivaleaza cu "aproape viu" ?

Nu-ti doresc sa locuiesti intr-o casa cu peretii facuti "dupa gust".

La ami mare.

Imi pare rau s-o spun dar tot n-ai tras invatamintele corecte...


nu... as zice ca problema e in alta parte:

Mai exact, te-ai scumpit la tarate si ieftinit la faina... lucru pe care il fac foarte multi din cei ce vor sa-si faca o casa. In loc sa dea 2-3000 de euro pe un proiect complet (arhitectura, rezistenta, eventual instalatii), o fac dupa cum le spune vecinu', unchiu', priceputu' de pe nu stiu ce forum si pana la urma tiganu' cu nici 4 clase care i-o construieste si despre care nimeni nu crede ca singurul interes pe care-l are este sa ia cat mai multi bani si in acelasi timp sa munceasca cat mai putin.

Acum nu stiu ce sa fac... sa te intreb cati bani te-a costat casa initial si apoi cati bani ai bagat in reparatii?! Parca n-as vrea sa te supar . In plus, nervii nu cred ca se pot contoriza in bani...

Probabil ca respectivul a dat atat de multi bani si a primit atat de putin si datorita faptului ca probabil "contractat" casa la cheie. Ca altfel nu-mi explic.

Daca vrei sa iasa si ieftin si bine, singura solutie e sa te ocupi chiar tu de organinzarea santierului. Dar asta presupune mult timp liber si o anumita experienta, ca degeaba incerci sa te informezi inainte cat mai bine, pana nu te lovesti de o anumita situatie, nu prea stii cum sa o abordezi.

Personal am asistat la constructia a patru case, una din boltari de ciment, una bca, una caramida si una mixt bca + caramida.

Pot sa spun cu mana pe inima ca as alege oricand caramida. La boltari, vara este frig si iarna este ingrozitor de frig, bca - vara cald, iarna frig, caramida - vara acceptabil, iarna ceva mai putin frig. Factura la incalzire la cea cu boltari este dubla fata de caramida, desi are si polistiren. Si nici caldura cum trebuie nu are.

O alta problema care am observat-o este grosimea placii de ciment. Multi zic ca este de ajuns 15 cm, tot ceea ce pot spune este ca la o camera de 3,75x5 m cam flambeaza. Personal as face-o de minim 20-22 cm. Nu vreau sa ma gandesc cum e la inconstientii de o fac de 10-12 cm.

De asemenea, daca faceti balcon iesit in afara, puneti-i niste grinzi din acelea in forma de tringhi, indiferent daca mesterul spune ca nu e necesar. In timp, mai ales daca-i faceti garduletul tot de zid, veti vedea o mare crapatura, insotita chiar si de o rupere in unele cazuri.

O alta mare greseala (din punctul meu de vedere) este mergerea pe etaj mansardat. O placa si la etaj nu costa cu mult mai mult, dar diferenta intre confortul spatiului de locuit este ca de la cer la pamant.



Cat despre proiectul facut de arhitect, la noi indiferent cati bani dai, la sfarsit arhitectul iti pune un teanc de hartii in mana si gata, pe el nu-l mai intereseaza. Cred ca ar fi mult mai bine daca ar fi si la noi ca prin alte parti, unde arhitectul vine pe santier, se intereseaza de executie, mai da un sfat, etc.

In orice caz inainte de a te apuca de constructia unei case e bine sa te informezi cat mai mult, pentru ca orice greseala facuta la constructie va trebui dupa aceea sa traiesti cu ea tot restul vietii.



+1

Tu mă enervezi cu avatarul ăsta nou, te încurc nonstop cu cdadan

Scuze, nu mi-am dat seama... Sper că ăsta nu mai seamănă cu al altcuiva...

This post has been edited by gabizegrean: 24 Jul 2013, 19:12

Hai sa-mi dau si eu cu parerea. Prefer constructia clasica, cu betoane, fier si caramida mare cu multe gauri (gen porotherm), planseu intre parter si etaj cu placa din beton, eventual intarit cu o grinda-doua, tot din beton, daca e suprafata un pic mai mare. Plafonul de pe etaj poate avea linistit structura din lemn, cu izolatie cat mai temeinica din vata minerala. Caramida cu multe gauri ofera oricum o izolatie termica destul de buna, e suficienta o izolatie suplimentara doar pe exterior, cu polistiren de minim 10 cm si ceva izolatie cu polistiren extrudat in cele doua sape. Rigips doar pe plafonul etajului.
Constructiile din lemn sau cele pe structura usoara au cateva dezavantaje. Ma refer in primul rand la revanzare, potentialii cumparatori vor fugi ca dracu de tamaie de asa ceva. Pe urma, costurile de constructie sunt comparabile. Un prieten si-a facut acu' cativa ani o casuta din lemn, iar la urma spunea ca l-a costat cam cat un din caramida + beton. Durabilitatea unei constuctii pe sistem clasic e verificata, la cele neconventionale putem doar sa speculam. Alte chestii gen insecte, rozatoare, incendii, inundatii, cuie prin pereti au fost aduse mai devreme in discutie.
Daca structura usoara nu aduce o scadere semnificativa a costurilor, nu merita. Si din cate vad, nu prea aduce. 50-100 de euro pe metru partat e prea putin.

Teoria SH se aplică și la case!

Pai nu? Chiar daca acum te gandesti ca-ti faci o casa si o sa mori de batranete in ea, poate ca peste 10-20 de ani, din diverse motive, vei fi nevoit sa te muti in alta parte. Bunurile trebuie sa fie vandabile, atat cele mobile cat si cele imobile. Pentru senzatii si vacante exista mastercard.

barhi?

Un constructor bun nu plange dupa un arhitect incompetent, ba dimpotriva.
Plus ca nu e datoria arhitectului sa dea indicatii pretioase pe durata lucrarilor, pentru asta exista RTE si diriginti de santier.

colegul mk2, in ce calitate ai asistat la realizarea celor 4 case?

de Nastase.

Io de case de locuit pe structura metalica, in Romania, n-am auzit. Dar asta n-ar fi problema, ca nu sunt un cunoscator. Intreaba un arhitect ori, mai degraba, un constructor care face constructii pe structura metalica daca a facut si case.

Opinia mea de sef de santier ad hoc este cam asa.

La constructia unei case ai cateva costuri variabile, pe care este bine sa le dam la inceput deoparte.

Costul cel mai variabil este al terenului, care poate varia de la Z EUR/mp, pana la ZZZ EUR/mp, in situatii normale. Daca terenul pe care il cumperi valoreaza Z EUR/mp, inseamna ca ai prea putini bani si ca e bine sa te razgandesti. Ori macar sa te gandesti mai bine. Daca iti pemiti ZZZ EUR/mp si daca suma totala disponibila pentru teren este de peste 50-70.000 EUR, nu cred ca ai mai fi scris pe forum sa intrebi!

Despre suprafata terenului, ideal ar fi sa fie intre 400 si 600 mp. Daca esti contrans si ai de ales, mai degraba 400 mp care sa iti placa, sa aiba utilitati cat mai multe (electricitate, gaz, telefon RTLC, apa canal si chiar, pentru boieri, transport in comun de tip urban, net prin fibra etc.etc.), decat unul de 600 mp mai putin dotat. Chiar daca ai ocazia si ai cu ce, abtine-te sa depasesti 600 mp. Presupunand ca ai tu si familia de lucru si nu va propuneti sa faceti bani din gradinarit ori alte afaceri agricole, o suprafata de peste 600 mp poate deveni o adevarata corvoada!

Al doilea cost variabil este al utilitatilor. Energia electrica la 100 de metri de teren poate insemna inca 15-20.000 de lei in plus. Pentru aceeasi distanta gazul te costa in plus cam 10.000 lei, apa minim 1500, iar canalul minim 2500. Aceleasi utilitati la teren te costa pe rand, 1500, 1500, 300, 500. E o diferenta semnificativa, totusi. Despre utilitati aflate la distante mai mari nu merita sa vorbim in perioada asta, cand piata e cam blocata.

Al treilea cost variabil este al manoperei. Manopera constructiei la rosu este azi intre 25 si 50 de EUR/mp, de regula in jur de 30-40. Finisajele contracte tot integral costa cam 40-60 EUR/mp.

Instalatiile electrice, sanitare, de apa si termice, dar mai ales constructia efectiva de la sapatul fundatiei la mutatul in casa, daca vrei, in episodul urmator.

Si da, daca vrei sa vezi ce si cum, pe softpedia gasesti informatii pertinente (jurnale de casa excelente, detaliate si oneste), oameni ok, meseriasi, cunoscatori dezinteresati si ... vantori de fraieri (=clienti habarnisti).

Poti explica de ce afirmi asta? De ce o suprafata de 1200 mp e o corvoada? Ma rog, poate deveni...

Pai sa-ti pui scaunul si masuta ca sa bei berea, de fiecare data sub alt pom, e o corvoada!