Apropo de centralele astea in condensatie, cu gazeificare, sau cum dracu le-o mai zice. Pai a mea, simpla, a costat 37 mil. Una cu gazeificare costa intre 70 si 120 mil. Combustibilul solid ma costa cam 5 mil pe an. Pai si atunci de ce ma freaca aia la cap ca "merita cu gazeificare daca stati permanent". Ba, ma lesi? Daca dau coltu' in 10 ani nici n-apuc c-o amortizez, ce sa mai ies si pe plus?

Cu asta simpla produci prea multa 'polutie'

Noaptea.

Pai ma, daca e din ratiuni ecologice, trabuia sa coste mai putin ca aia clasica. Logic, nu? Sau s-o faca cu un combustibil special, ecologic. Pai na de vezi cat e una pe peleti, ca am vrut io sa-mi iau. 120 mil.
Io oricum n-am treaba cu polutia, ca bag brichete. Un fir de fum nu scot alea, nici nu stii ca-i centrala pornita.

Despre boiler, cel putin la cazanul cu lemne, e sfant. Are cazanul serpentina pentru apa calda instant, dar e altceva cand ai gata inmagazinat 80 l de apa oparita. Fac 4-5 oameni baie unul dupa altul, plus bucataria care merge de duduie. E adevarat ca i-am invatat pe toti sa opreasca apa in momentul in care se sepunesc.

This post has been edited by Victoras2001: 2 Aug 2011, 14:46

Pai cand se topeste plasticul ala si incepe sa arda nu iese fum?

Pai nu.
http://www.brichete-rumegus.com/

Plus cazanul de tuica, care fierbe nonstop.

si nici nu face fata...

5 milioane sau 500 lei? Daca doar 500, in 3, 4 ani iti amortizezi investitia cu varf si indesat.

<span class='edit'>2 Aug 2011, 16:55:</span>


Care-i tariful la baia comunala?

This post has been edited by radian: 2 Aug 2011, 16:56

Vezi ca faci niscaiva confuziuni. Alea in condensatie sunt pe gaz, iar alea cu gazeificare pe lemne ori alti combustibili solizi de teapa lemnului (brichete, peleti etc.). Alea in condensatie nu merita utilizate decat cu instalatii de incalzire in pardoseala, ca altfel sunt supertepe. Practic, daca ai instalatie cu calorifere, ori utilizezi centrala in condensatie si atunci ai niste tancuri de calorifere, ori o utilizezi la temperaturi ale agentului termic (pe tur) mari, si atunci canci condensatie si recuperare de caldura. Financiar, centrala in condensatie este aceeasi teapa ca in cazul utilizarii panourilor solare pentru producerea apei calde, cand ai centrala pe gaz. (Eu am sa imi pun pentru ca: 1) sistemul complet cu 30 de tuburi si boiler interior de 200l, pompe etc. va costa maxim 7500 de lei si 2) voi primi inapoi de la stat 6000 de lei. Asa probabil imi recuperez banii (cei 1500 lei) in minim 5, maxim 8 ani. Altfel, adica sa o platesc eu integral: NO WAY!)

Centrala cu gazeificare pentru combustibil solid e deja alta treaba. Mai intai ca, din cate stiu eu, pretul de care vorbesti tu pentru o centrala normala (37 bulioane) este pentru intreaga instalatie de incalzire (fara calorifere). O centrala in condensatie urca pretul cu 25-40 de bulioane si are cateva avantaje certe. Financiar nu castigi prea mult, pentru ca, desi ai consumul de lemne si / sau alti combustibili mai mic (deci mai putini bani), e mai pretentioasa cu calitatea combustibililor folositi, iar un combustibil de calitate e mai scump. Intr-o centrala normala poti sa pui pe foc si o herghelie de sobolani mumifiati, ca tot ard. In una cu gazeificare nu poti baga decat combustibil de calitate si bine uscat, ca altfel o curati la doua-trei saptamani mai abitir decat isi curata chirurgul instrumentarul inainte de operatie. Marele castig al centralei cu gazeificare tine de comoditate. Practic, ai nevoie sa o incarci mult mai rar, de regula de doua ori de maxim trei ori pe zi (8 sera si 8 dimineata, daca nu-i prea frig si ai casa izolata bine, ori 11 seara, 7 dimineata si dupa amiaza pe la 16-17). Acuma sa recunoastem si importanta comoditatii: nu e cea mai mare placere sa te trezesti in noaptea de 30 februarie ( ), la ora doua sa pui lemne pe foc, nu-i asa?

PS1 Eu unul, in locul tau, as fi procedat fix ca tine. dar stiu ca unii "e comozi, dom'le" si e bine sa stie ca incalzirea cu lemne nu se face numai facand un foc de tabara, ci poate fi si aproape la fel de comoda ca pe gaz.


Cel mai economic este sa pui la poarta un dozator de sapun lichid. Astfel, atunci cand intra in casa individu' este pe jumate spalat. Ba, daca ploua si e cat de cat cald, nici nu mai e nevoie sa intre in casa; iti tragi evacuarea apei de ploaie in fata casei si problema se rezolva pe trepte.

PS2. Sper ca nu te-ai suparat, dar prea (mi-)ai servit-o pe tava.

PS3. Daca te intereseaza, iti vand un pont ca sa te ajute sa ai in baie / la bucatarie apa calda la temperatura constanta, pe care o alegi tu , intre 35C si 50C. Piesele si toate celelalte te costa cam 200-300 de lei, dar nu trebuie sa te mai sfortezi sa echilibrezi temperatura la dus ori in bucatarie din combinarea maiastra a apei clocotite din centrala cu cea rece din retea / put.

preturile au devenit mult mai accesibile la centralele termice in condensatie,pleaca de la vreo 38oo lei...deci nu de la 7000 cum spunea un coleg mai devreme....Eu unul am tot citit topicul asta si multe altele de pe diverse forumuri si tot nu am inteles care sunt cele mai bune centrale termice in condesatie si cu tiraj fortat luand in calcul pretul si calitatea,asa ca vad ideal un clasament in care sa apara cele mai bune alegeri. Ca sa fie setul complet am putea face un mini clasament si pentru radiatoare ptr ca am inteles ca si ele trebuie alese cu cap(model,firma,putere...etc)..

This post has been edited by liviu_buc: 2 Aug 2011, 17:26

foarte bine spus dacis....cine vrea sfaturi sa le ia de la el ca stie ce zice.
dar sa sti ca cam cea mai ieftina centrala normala pe lemne cam asa bate la 30 mil nicidecum cu piese si ce mai vine pe langa ia, ca cu alea doar ce intra in camera centralei(boiler, pompe recirculare, robineti vane cu 3 cai, vas de expansiune) si alte nimicuri ajunge iara aproape de pretul centralei plus dupaia restul instalatiei in toata casa.
sunt interesat si eu de PS-ul 3

Nu fac nicio confuziune. Era o simpla enumerare. Stiu ce face fiecare, din moment ce mi-am si montat una.
37 de milioane nu e pretul cu tot cu instalatie, ci pretul cazanului in sine. Sau atat era acum 2 ani. Baga un serci dupa FI NS 22 Termofarc.
Nu stiu ce vorbesti despre combustibili de calitate mai scumpi, atata timp cat brichetele ecologice sau cele din cocs ma costa jumatate din cat as da pe lemne, iar de fum nici nu se pune problema. Ca sa nu mai vorbim de randamentul de 3 ori mai mare.
Despre timpul pana la realimentare, sa avem pardon. Singura care, sa spunem, ar merita banii, e aia pe peleti. O alimentezi si la doua zile daca ai casa bine izolata (are un rezervor special + ventilator).
Eu alimentam centrala la aproximativ 5 ore ca sa pot dormi linistit. Faceam 28C si ajungeam la 20 dimineata. Dupa "halul" in care am izolat-o acum, as putea spune c-o pot incalzi cu lumanarea. Cu detalii o sa vin la iarna, ca sa vorbim pe ce avem in mana.

PS. Ai spus cu ce se mananca "gazeificarea" asta, sau ai tinut-o numa-n ironii ieftinute?


<span class='edit'>2 Aug 2011, 18:43:</span>

"Colegul" ala vorbea de GAZEIFICARE.

This post has been edited by Victoras2001: 2 Aug 2011, 17:59

conbustibil de calitate inseamna lemne uscate pe limba cazanelor cu gazeificare
adica asta le trebuie sa mearga bine cu lemne ude nu faci nici o treaba
nu stiu la peleti cum i treaba si daca merg bine in centrale cu gazeificare probabil ca da

liviu_buc ca sa se merite o centrala pe gaz cu condensare trebuie ori sa pui calorifere mari adica supradimensionate ori sa faci incalzire prin pardoseala si sa mergi cu temperatura mica pe tur.

This post has been edited by quick: 2 Aug 2011, 17:47

Pai observ ca sunteti mai multi care nu stiti, da toti va dati cu parerea.

quick: ms de raspuns. In conditiile in care se monteaza totusi o centrala termica prin condensatie cu sisteme prin radiatoare sa inteleg ca nu au randament bun doar daca sunt supradimensionate?

ca sa ai randament mare si consum mic la gaz trebuie sa mergi cu temperatura mica pe tur (sa zicem 50 grade) daca pui calorifere mici la temperatura asta nu o sa ti se incalzeasca in casa niciodata...... eu daca mi-as lua centrala pe condensatie as luao doar daca as avea posibilitatea sa fac toata instalatia de incalzire in pardoseala(eventual cateva calorifere) altfel nu as lua cu condensare.....unde la incalzirea in pardoseala nu ie nevoie mai mult de 50 grade altfel te frige )
daca o setezi la 70 80 grade pe tur atunci nu isi mai face condensarea adica nu mai ai randamentul bun si implicit si consumul va fi mai mare aproape de o centrala normala.....poate mai putin dar totusi nu se justifica pretul dublu la centrala daca nu o folosesti la potential maxim.

in sfarsit cu gusturile oamenilor ie greu fiecare face ce vrea si dupa bani care i are.

ca un sfat asta ar fi: tine minte ca condensarea sa aibe loc trebuie sa ai maxim 50 grade pe tur adica sa setezi temperatura pe incalzire la 50 grade si de acolo te gandesti cat de mare ai nevoie caloriferele tinand cont ca o centrala normala temperatura este setata la 70 80 grade

This post has been edited by quick: 2 Aug 2011, 20:36

Un avertisment amical in ceea ce priveste PUTEREA caloriferelor: nu luati de bune spusele producatorilor. Nu pentru ca ei ar minti, ci pentru ca acestia calculeaza puterea la temperaturi ale agentului termic pe care e putin probabil ca le veti atinge vreodata. Asa ca, daca se poate, informati-va ori faceti calcule pentru temperaturile reale ale agentului termic, functie inclusiv de centrala termica. Pentru ca, de exemplu, sunt multe tipuri de centrale care au temperatura maxima pe tur de 75C. Ori in cele mai multe cazuri puterea caloriferelor este calculata pentru o temperatura pe tur de 90C.

Pentru caloriferele Ferroli (asta am luat eu asta iarna; am crezut ca fac o afacere, luandu-le in februarie, iar azi sunt cu 10-15 % mai ieftine decat atunci cand le-am luat eu.) am insailat la un moment dat pentru uzul meu un tabel in excel pentru calculul puterii caloriferelor, la diverse temperaturi de functionare, pe care il atasez aici. Dupa ce o sa il vedeti veti intelege de ce am optat pentru o centrala pe gaz normala si nu pe una in condensatie.

In plus, ca sa imi calculez necesarul de putere termica a caloriferelor dintr-o incapere, am apelat la un algoritm elementar si rudimentar (exista si formule mult mai complicate, ale marilor "meseriasi", dar nu ma pricep sa le utilizez):
1) Se afla volumul fiecarei incaperi
2) Valoarea obtinuta se inmulteste cu 35 (in cazul unei case bine izolate - polistiren extrudat de 3-5 cm sub placa; polistiren expandat de minim 10 cm pe exterior; vata minerala de minim 20 cm la tavanul spre exterior / pod; ferestre cu tamplarie termopan de buna calitate) ori cu 50 in cazul unei case mediu izolate (cam jumatate din conditiile de mai sus indeplinite) ori chiar 60 daca izolatia termica este relativ deficitara. Rezultatul astfel obtinut reprezinta puterea termica (in W, nu kW) ideala necesara a caloriferului / caloriferelor. Pentru bai, la rezultatul obtinut se poate adauga 10%, pentru holuri puteti scadea 10%.
3) Va alegeti una-doua-trei centrale termice si aflati temperatura ideala de functionare a fiecareia; din ceea ce stiu eu, 70C pe tur este o temperatura OK pentru mai toate centralele "normale"
4) Calculati dupa aceea utilizand datele din fisierul excel atasat puterea reala a caloriferelor, la temperatura efectiva de functionare (presupunem ca este de 70C)
5) Alegeti caloriferul cu puterea imediat superioara (ori, eventual, imediat inferioara) celei ce rezulta din calcule.

Pe bune: chiar nu stiu care-i chichirezul cu gazeificarea, ca fenomen fizic. Ce am auzit despre gazeificare sunt doar vorbele vanzatorilor, care sunt marketing curat. Adica minciuni ori macar exagerari, ca si in alte cazuri.

Despre centralele cu gazeificare, atata stiu, de la cineva care are de trei ani, dupa ce 4-5 ani mai inainte a avut una "normala":
1. arderea lemnelor este mai eficienta decat la vechea lui centrala, normala.
2. daca "scapi" lemne verzi, ai de facut un smotru strasnic
3. intervalul de timp la care trebuie alimentata centrala este intre 9 si 12 ore


Ce spui tu mi se pare uimitor. Nu stiu preturile la cocs, dar stiam ca brichetele de lemn pleaca de la 500 lei mc, iar lemnul este cam 150 mc.

This post has been edited by dacis: 2 Aug 2011, 21:32

Attached File(s)
 Calcul_putere_termica_calorifere_FER.xls ( 16k ) Number of downloads: 385

E 500 de lei tona, nu mc. Plus ca pretul la lemn difera in functie de zona. La Lepsa e lemnul moca, la Bucuresti e cam scumput. Apoi o tona de brichete are puterea calorica a patru tone de lemn uscat.

This post has been edited by Victoras2001: 2 Aug 2011, 21:51

Ei, vezi? Noi ti-am spus...

Daca ai fi venit la Lepsa, plecai cu portbagajul plin, il mai umpleai si pe cel al furiei galbene si al transportorului de elefanti, si poate mai gaseai 2, 3 voluntari sa te ajute, si iti acopereai consumul pe jumate de iarna...

This post has been edited by radian: 2 Aug 2011, 22:00

Aiurea! Le baga sub cazanul de tuica, ala nu merge cu brichete.

Acolo s-a refugiat maimuta ca sa scape de violenta conjugala. Sta-n manastire si se roaga.

2 Aug 2011, 23:05:
Pentru cazanu' de tuica am luat un arzator cu ceas cu 10 trepte. Hai, care te faci asistent, ca mai am juma de butoi de facut.

This post has been edited by Victoras2001: 2 Aug 2011, 22:05

Asistent e ala care da la manivela?

Ala care degusta.

ala care cara lemnele.

Cu lemnele-i usor, manivela te omoara. Dacs te opresti, iese tuica afumata.

Mai am auzit de arzatoare pe lemne, pe gaz, pe pacura, pe etc, dar pe ceasuri??? Vezi ca zicea pe undeva Catalin de niste OZNuri, adica sirieni care vand ceasuri chinezesti, poate te lipesti de o oferta, si te scoti la o gigacalorie la un pret lesne...

Io nu pot sa dau 4 ore la manivela, ca tine. Nu ma tine atat.

Desi am tot amanat, iata c-a sosit si momentul asta. Sunt obligat sa montez cat mai curand (pana la sfarsitul lui septembrie) o centrala termica. Tinand cont de faptul ca n-o folosesc eu, as prefera ceva mai ieftin. Nu in condensatie, nu mega firma... Una ok, sa mearga si gata.
Imi trebuie inclusiv proiect, autorizatii, toate cele...
E cineva specializat pe asa ceva, sau stiti pe cineva?