M-am contrazis cu cineva in legatura cu culorile fundamentale si repectivu m-a inchis cu o intrebare la care n-am stiut sa raspund: Daca cele 3 culori fundamentale sint albastru, rosu, galben, de ce in electronica se foloseste albastru, rosu, verde (RGB)? Si din ce combinatie se formeaza culoarea galbena?

Culorile fundamentale sunt Rosu, Galben si Albastru (Verde se obtine din galben+albastru, Portocaliu=rosu+galben, violet=rosu+albastru-culorile secundare).

De ce se folosesc rosu, verde si albastru in electronica, habar n-am.

This post has been edited by madalina: 13 Oct 2004, 09:12

Pictezi sau cum ?

Probabil pentru ca in limba engleza sunt monosilabice. Red, blue, green. Yellow (galben), cam lung. Ia timp sa-l pronunti. Zic si eu...

Hai ma (scuze pentru asdresare!) ca astea le invata fie-mea in clasa a IV-a (sau ti-a facut cu ochiul numele user-ului? )

Pe bune tu stiai din ce sa obtin culorile fundamentale ?
S-or invata intr-a patra dar de atunci..............
Iar fiica-mea e intr-a XI-a asa ca am circumstante atenuante.
Ce sa-i faci, pe masura ce imbatrinesti trebuie sa-ti folosesti cit mai rational posibil memoria care ti-a mai ramas !

This post has been edited by costi: 13 Oct 2004, 08:51

Stiam pe ! Daca nu era fie-mea, habar' n-aveam

RGB ca si CMY sunt doar doua modalitati de descriere a spatiului de culoare. RGB este forma substractiva si CMY este aditiva. Diferentele dintre ele pornesc de la utilizarea lor. RGB este folosit pt monitoare in special, acolo unde starea naturala a suportului este neagra. Toate componentele pe 0 dau negru, toate componentele pe valoare maxim dau alb. La CMY este pe dos, suportul este in mod natural alb. CMY puse toate pe 0 sau alb, CMY puse pe valoarea maxima dau negru (sau aproape, ca din practica iese cam pamantiu, data fiind amestecarea cernelurilor).

Acum ce se intelege prin culori fundamentale in artele plastice, mi-e greu sa zic, asa cum habar nu mai am de culori "reci/calde".

sstanescu, la printare in CMY + K(adica negru), negru e cerneala separata, deci iese negru - cu conditia sa-i spui masinii ca negru e negru. io de printare doar in CMY nu prea am auzit...

This post has been edited by adso: 13 Oct 2004, 09:23

adso, sstanescu a dat un raspuns foarte bun.
In tiparire se foloseste CMYK din motive de economie, fiindca 'black' e foarte folosit si ar fi stupid sa se foloseasca atat de multa cerneala.
In plus sstanescu are dreptate si aici - din cauza imperfectiunii culorilor, practic din amestec negrul nu iese chiar 100% negru, mai degraba un pamantiu

vv, nu il contraziceam pe sstanescu si sunt de acord cu explicatia privind metodele de combinare a culorilor.

spuneam doar ca toate masinile au in plus k-negru, iar asa negru iese negru. asta cu conditia sa stii sa-i spui masinii ca nuanta aia trebuie sa fie C-0, M-0, Y-0, K-100 - adica sa nu puna de loc din celelalte culori. chestia asta functioneaza extrem de bine la text, chenare etc. (chestii "man-made"). la "poze" e mai greu, si acolo, de acord, combina el culorile cum stie.

stiu chestiile astea pentru ca, vrand-nevrand, lucrez cu diverse tipografii de cateva ori pe luna. si placile tipografice tot patru sunt - cate una pe fiecare nuanta.

This post has been edited by adso: 13 Oct 2004, 11:06

Eu stiam ca diferenta intre cele 2 seturi de culori fundamentale e modul de producere. Unele (respectiv cele din pictura - rosu+galben+albastru) sunt culori reflectate, iar celelalte (din electronica - tv, monitoare) sunt radiate.
Cat o fi de adevarata chestia asta, n-am idee.

culorile fundamentale sint cele care nu se pot obtine prin amestecarea altora. deci cum pot exista 2 seturi de culori fundamentale? verdele nu este culoare fundamentala pentru ca se poate obtine prin amestecarea culorii galben cu albastru. intrebarea era de ce se foloseste verde in loc de galben?

Cititi ce a zis sstanescu!

Daca voi combinati pe hartie rosu cu verde si albastru sigur nu va da alb!!! Asta fiindca culorile de pe hartie 'absorb' o anumita parte a spectrului luminii.
Daca in schimb proiectati fascicule luminoase - astea 'emit' o anumita parte din spectru, deci fascicule emise R+G+B => White.
Nu e foarte tehnica/exacta explicatia, dar sper sa se inteleaga.
Nu mai comparati mere cu pere, daca ai combinat galben cu albastru obti verde PE HARTIE. Din fascicule luminoase obtii cu totul altceva.

Undeva faci o confuzie!
R=Red=Rosu
G=Green=Verde
B=Blue=Albastru
Adica-s cele 3 culori fundamentale ale spectrului ( cel putin in fizica)!

Rosu, verde si albastru!

Si galben din ce obtii?

Rosu cu verde
http://www-toys.science.unitn.it/toys/en-h...-l-sintesi.html
http://www.ipsi.fraunhofer.de/Kueppersfarbe/en/sehen33.html
http://casa.colorado.edu/~ajsh/colour/primary.html

Colorile primare nu pot fi obtinute din amestecul altor culori.
Din categoria bun e internetul, doar o cautare sa mai fac...

ca tot zisesi de internet, uite ce-am gasit aici
www.fotomagazin.ro/fototutor/rezumat.php

This post has been edited by Mihai_E: 13 Oct 2004, 12:49

Uite ce am gasit eu:
"Retina noastra are in componenta sa 3 tipuri de receptori ai culorii sub forma de conuri care nu pot detecta decat 3 din aceste culori, si anume, culorile primare (rosu, verde si albastru). Aceste 3 culori sunt insa amestecate in proportii diferite, creand toate celelalte culori pe care noi le vedem. Cand lumina cade asupra oricarui obiect colorat, acesta va absorbi doar acele lungimi de unda care corespund structurii sale atomice. Restul lungimilor de unda se vor reflecta, dand obiectului culoarea pe care noi o vedem. (Astfel, culoarea unui obiect este un indiciu clar asupra structurii atomice a obiectului respectiv.) In retina, ele vor fi convertite in impulsuri electrice care vor fi trimise catre creier, unde vor fi decodificate"

Ca o completare:

Ochiul uman nu are un raspuns liniar pe cele trei tipuri de conuri raspunzatoare de perceptia culorii. Conurile "rosii" "rezoneaza" cel mai tare in jurul lungimii de unda de 570 nm. Raspunsul lor, dupa un grafic pe care l-am vazut pe undeva, este de trei ori mai puternic decat maximul raspunsului conurilor "verzi" si "albastre". Si tot din studiile alea, se pare ca tot conurile "rosii" (tot pun ghilimele ca nu e corecta exprimarea) au si raspuns negativ, in timp ce celelalte se excita sau stau pe 0.

In pictura cel putin, culorile fundamentale sunt 100% rosu, galben, albastru. Uiteti-va la culorile de la cartusul color al imprimantei - are albastru, galben si rosu.

Tot gimnaziul ne-a stresat profesoara de desen sa ne obtinem singuri culorile si aveam la dispozitie doar culorile fundamentale _rosu, galben, albastru_ si non-culorile (alb si negru).

pai vezi asta-i problema mea: adica in pictura, fotografie culorile fundamentale sunt albastru, rosu, galben, iar in electronica, galbenul e inlocuit cu verde. de ce, inca nu m-am lamurit.

Gresit!!!
La imprimanta ai asa:
"rosu"=CYAN (nu ROSU)
"albastru"=MAGENTA (nu ALBASTRU)
"galben"=yellow

off-topic
Fault:
99% din imprimante au
Cyan - bleu
Magenta - (nu e rosu ) e un fel de roz intens, imi scapa numele acum
Yellow - galben
Black - negru
CMYK - acesta e standardul de printare
unele mai au light magenta si light cyan
rosu se obtine din magenta cu yellow
albastru din magenta cu cyan
verde din cyan cu yellow
Culorile printate nu se obtin prin amestecarea culorilor de baza (ca la vopselele chimice) ci din alaturarea pixelilor , si "pacalirea" ochiului.
In tipogafie se pot folosi si culori "amestecate" dar asta creste foarte mult pretul, asa ca in general se prefera tot sistemul CMYK. Se pot afla mai multe dintr-un Help de Corel sau Adobe.
end off topid
Pentru tuburile catodice, se foloseste tot principiul "pacalirii ochiului" prin alaturarea punctelor divers colorate. Poti sa urmaresti cum functioneaza daca te uiti foarte de aproape la ecranul unui televizor. Ai sa vezi ca toate culorile sunt generate prin intensitati diferite ale stralucirii celor trei culori -Rosu, Albastru, Verde. http://entertainment.howstuffworks.com/tv10.htm

Chiar daca sunt alaturate, tot "amestecare" se poate chema. La scoala generala ai facut experimentul de descompunere a luminii folosind o prisma optica? Ai facut si celalalt experiment cu roata cu ROGVAIV pe care de la o anumita viteza o vedeai alba?

Culorile sintetice sunt culori sintetice. Insa si la vopsea, daca amesteci doua culori, vei obtine una noua tot prin "intrepatrunderea" pigmentilor. Iar fiecare dintre ei va absorbi o anumita lungime de unda. Si in felul asta la ochi va ajunge spectrul vizibil minus cele doua lungimi de unda absorbite de cei doi pigmenti. Cat de mici sunt punctisoarele sau cat de repede ele trebuie sa se miste pentru a nu fi vazute individual, tine de "rezolutia" ochiului (exista numar limitat de conuri si bastonase) si de "latenta" prelucrarii.

Spatiile de culoare de care vorbim noi au dedesubt un mare amendament: sunt spatii discrete, nu pot acoperi toata plaja de culori. Se poate considera ca 16 milioane de culori este suficient, insa aici este ca la CD, e o esantionare discreta care nu este 100% fidela.

Hehehe! Cate nu am citit aici... Hai sa graiesc cu voi ase:

1. Vorbim de culori aditive: culori aditive inseamna ca se aduna, se combina (adica, la ochi ajunge c1 si c2, nu ca amestecam vopsea de culoarea c1 si vopsea c2). Deci, aici culorile fundamentale sunt, fara nici un dubiu, rosu, verde si albastru. Probabil asta pentru ca asa reactioneaza ochiul uman (de fapt, stiati ca retina se considera a fi o extensie a creierului?). Asa, deci creierul uman... Deci, omul, mai simplu spus. Omul, daca ii bagi in ochi o lumina albastra si una rosie, vede mov, sau mai exact, magenta. ATENTIE din nou, am zis ca ii bagi in ochi, nu ca amesteci cele doua culori, adica sub forma de vopsele!
Deci, sa rezumam: aduni culori (fundamentale), rezulta alte culori... combinatiile:
R+B=M, R+G=Y, B+G=C (unde R=Red, B=Blue, G=Green, M=Mangenta, C=Cyan, Y=Yellow). Aduni inseamna ca se emite lumina de ambele culori.
R+G+B=W (White)
Monitoarele functioneaza pe aceasta baza, emit lumina. Un pixel din monitor are trei luminofori, unul rosu, unul verde si unul albastru (pentru non-calculatoristi, televizorul cu telenovele este la fel)! In functie de cat de mult rosu, albastru si verde se da (poate fi si rosu inchis, nu neaparat rosu aprins), rezulta toate culorile afisabile.

2. Trecem la culori subtractive (sper ca am scris corect): aici culorile de baza "cele mai nimerite" sunt CMY. Principiul e total diferit, nu mai vorbim de lumini care se combina, ci din contra, din lumina alba scadem pe rand diverse culori... Exeplu de calcul: filtru Y plus filtru M, cum se calculeaza:
a ) Lumina alba = R+G+B
b ) Y = R + G (vezi punctul 1)
c ) M = R + B
d ) RGB trecut prin Y, adica RG - se absoarbe B, ramane RG (adica galbenul)
e ) RG trecut prin M, adica prin RB - ramane R (G se absoarbe) => in sistemul subtractiv, Y+M=R. La fel, Y+C=G si M+C=B. Y+M+C inseamna ca se absoarbe atat B (din filtrul Y), cat si R (din filtrul C) cat si G (din filtru M), deci nu trece nimic!
Atentie: a nu se uita ca aici vorbim de sistemul subtractiv, nu de adaugarea de culori...

Pe acest principiu functioneaza tiparirea, unde se suprapun vopselele, in asa fel incat trece doar culoarea dorita. Nu cred ca asta functioneaza prin alaturare, pentru ca asa nu se vor putea obtine culorile R, G si B pure (a nu se uita, fiecare din culorile astea are cate doua din componentele respective, deci prin adunare nu se va putea obtine doar una, asta se poate doar prin scadere).

Clar pana aici?

3. Rosu-galben si albastru!
Explicatia howstuffworks: galbenul din tubul de vopsea galbena reflecta, pe langa galbenul pur, si rosu, portocaliu, verde... La fel albastrul, reflecta si verde, violet... Deci, cand le combini, culoarea comuna va fi verde! Conform punctului 2, daca se folosesc culori pure, galben + albastru (ca vopsea) => negru... sau maro-ul murdar. Deci culorile din pictura difera de culorile din procesul de tiparire.
Ne putem lega in general si de opacitatea vopselei, cat functioneaza procesul prin metoda aditiva si cat prin cea subtractiva - sincer nu stiu! La punctul asta nu stiu raspunsul!

Insa:
4. Nu va bagati la fotografie daca nu stiti. In fotografie, culorile fundamentale nu sunt in nici un caz rosu, galben si albastru! In filmul foto color (sa mai zic de camerele digitale care au in general fotocelule R G si B?) exista trei straturi foto-sensibile: unul la lumina rosie (care se coloreaza in cyan), unul la lumina verde (care se coloreaza in magenta) si unul la albastru (care se coloreaza in galben). Asa se obtine negativul... Copierea in pozitiv - invers! Lumina Cyan (de la stratul rosu) va impresiona stratul sensibil la albastru si verde, care genereaza galben si magenta, care combinate dau... rosu! bingo! rosu in negativ = cyan, cyan in negativ = rosu). La fel si cu restul... Pentru o vizualizare mai usoara a procesului, vedeti http://science.howstuffworks.com/light7.htm
La diapozitive - in stratul sensibil la rosu se formeaza direct culoarea rosie, deci imaginea e pozitiva, identica cu originalul...
La fotografie, procesul lucreaza deci prin procesul subtractiv!

This post has been edited by Sergiu: 14 Oct 2004, 10:46

Sergiu, ai pus punctul pe I!
In desen culorile fundamentale sunt rosu, galben si albastru. Toate trei combinate dau negru. Lipsa lor totala rezulta alb.
In cazul luminii culorile fundamentale sunt rosu, verde si albastru. Acestea combinate produc alb. Lipsa tuturor celor trei culori se percepe ca negru.

Sony_, nu te grabi! Te rog!
In desen la nivelul nostru, de gradinita. Adica, cu culori de apa. Cand lucrezi cu culori de ulei treaba se schimba! Crede-ma, am citit asta pe net (si nu pareau aia sa nu stie despre ce vorbesc). Poate curand o sa ajung si eu sa testez asa ceva, dar oricum nu in varianta pe panza, asa ca experienta mea nu va fi concludenta.

Pai s-a tot spus pe aici ca in desen e intr-un fel, la tiparire in alt fel si la combinarea luminii in alt fel. Eu am incercat doar sa explic de ce e asa cum e! Sa clarific ca fenomenul de puncte luminoase (sau nu) apropiate e diferit ca functionare de cel cu puncte suprapuse. Un soi de sinteza din ce am gasit pe net si ce stiam eu inainte... Nu stiu cat de bine am reusit sa pun punctul pe I, dar cu bucurie rectific orice parte a explicatiei care e gresita sau nu e clara (inclusiv cu scuzele de rigoare), cu conditia sa se posteze obiectiile.

sergiu, ai citit articolul despre fotografie (am postat io un link mai sus) sa vezi ca scrie clar ca in forografie culorile fundamentale sint rosu, galben si albastru.