QUOTE(george1582 @ 5 Jan 2007, 11:36) salutari....  M-am gandit sa fac acest topic pentru ca functia de search nu m-a lamurit,si din cate am citit pe forum trebuie sa tii cont de niste chestii la o masina cu motor diesel pt a nu uza motorul prematur.Deci sunt curios sa vad ce pareri aveti si voi despre cum si in ce fel se conduce un diesel....merci 1. Cât motorul este rece (0 liniuţe), indiferent că e vară/iarnă nu treci de 2.500rpm 2. După ce ai ajuns la 2 liniuţe poţi trece de 2.500rpm 3. La 4 linuţe poţi să faci ce vrei cu el. 4. Motorul nu se încălzeşte pe loc! La propriu! Cum ai pornit motorul urneşti maşina şi ai plecat! Dacă îl laşi rece la relanti nu o să se încălzească iar presiunea uleiului nu e suficientă, regimul de relanti e instabil şi nesănătos. Repet, motoarele moderne nu se lasă să se încălzească la relanti, mai ales în sezonul rece! Încălzirea se face doar în sarcină! 5. Treptele se schimbă în sus la 2.000-2.500rpm, după gust, dar preferabil mai apropiat de 2.500rpm decât imediat deasupra lui 2.000rpm. Poţi schimba mai jos de atât doar de la 1-a la a 2-a, dacă traficul o cere. 6. Treptele se schimbă în jos când te aproprii de 1.500rpm sau undeva sub 2.000rpm. Nu accelerezi puternic dacă te aflii aproape de 1.500rpm, dacă trebuie să accelerezi în acest caz fără să retrogradezi treptele o faci uşor, nu brusc. 7. Orice regim de schimbare diferit de pct. 5 şi pct. 6 înseamnă subturare şi nu este recomandat, afectată va fi în primul rând turbina (+ consum mărit). 8. Turaţia optimă este 2.000rpm, unde se găseşte cuplul maxim cu minim de consum (consumul minim dar nu cu cuplu maxim se află undeva pe la 1.600-1.7000rpm - nu îţi recomand să rulezi aşa, mai ales în regim tranzitoriu, când ai nevoie să accelerezi, vei subtura motorul dacă nu retrogradezi treapta de viteză). 9. Pentru a stresa cât mai puţin motorul şi a obţine un consum bun trebuie să ai faze de accelerare cât mai scurte (dar energice) şi să stabilizezi viteza maşinii cât mai repede. Dacă traficul te lasă, păstrarea unei turaţii cât mai constante în treptele 2, 3, 4, 5 între 2.000 şi 2.500rpm va duce la un consum foarte bun, poţi scade chiar şi cu 1 litru/100Km consumul mediu faţă de un regim de utilizare haotic, inconstant. Anticiparea opririlor sau a încetinirilor folosind frâna de motor iarăşi ajută foarte mult. Motorul Diesel are o frână de motor mai eficientă decât un benzinar, foloseşte-o!!! De asemenea, acţionarea cu calm a pedalei de acceleraţie - progresiv - poate face o mare diferenţă între cantităţile de funingine pe care le înghite turbina şi catalizatorul faţă de o "talpă grea"... QUOTE(decrvl @ 7 Jan 2007, 19:13) Camesibiu vrei sa spui ca se poate strica pompa din cauza folosirii unei motorine cu sulf mai mic? Motorinele Euro4/5 au într-adevăr foarte puţin sulf, dar ungerea este compensată de aditivi speciali, care nu sunt pe bază de sulf. Nu-ţi mai face griji!

Iata ce mi s-a raspuns anul trecut dupa ce am dat un mail la Dacia.


> 1. Care este turatia optima (plaja de turatie) la care trebuie
> folosit un 1.5 dci pentru a nu afecta in nici un fel turbina sau
> motorul ?
> 2. Renumita expresie "se da pe ulei" cand este valabila? La mers
> subturat sau la mers supraturat? (pana acum in 6500 de km
> efectuati nu am observat nici o scadere a nivelului de ulei)
> 3. Ce inseamna in opinia specialistilor dumneavoastra un mers
> subturat si ce inseamna un mers supraturat?
> 4. La ce viteza se recomanda rulajul pe autostrazi cu un 1.5 dci
> (logan). Doresc sa efectuez calatorii in Europa si nu cun osc
> comportamentul unui diesel la viteze mari / in limite legale
> bineinteles, dar doresc o recomandare - de exemplu: viteza maxima
> fara ca motorul sa "sufere".
> 5. Intrucat treapta I este numita popular "treapta de plecare de
> pe loc" este suficienta o turatie de 2000rpm pentru aceasta treapta?
> 6. Nu ma intereseaza mersul economic ci mersul corect, intrucat
> am primit o informatie de la dumnevoastra referitor la pornirea la
> rece, informatie pe care o respect . (in sezonul rece se recomanda
> asteptarea a 3-5 minute inainte de plecarea de pe loc iar vara 1-2
> minute)

Va multumim pentru interesul dumneavoastra pentru produsele si serviciile
Dacia si va felicitam pentru decizia de a va achizitiona un autoturism
Dacia.

Referitor la aspectele prezentate va comunicam, punctual, urmatoarele:

1. Pentru a nu afecta fiabilitatea motorului turatia optima este pana la 4000 rot/min( regimul de putere maxima).

2. La un motor nou un astfel de incident poate aparea numai daca acesta este suprasolicitat.

3. Un regim subturat de exploatare apare in momentul rularii intr-o treapta superioara corelata cu o turatie redusa.

4. Autoturismul poate rula cu 130-140 km/h.

5. Da.

6. Recomandam aceast mod de exploatare in special in sezonul rece.

Fratilor! Hotarati-va:
ori "in sezonul rece se recomanda asteptarea a 3-5 minute inainte de plecarea de pe loc" ori plecarea imediata fara a mai astepta ?
Care varianta e cea corecta?

parerea mea este ca trebuie asteptat 3-4 minute in sezonul rece...am incercat sa plec si dupa 30 secunde si nu mi-a placut...se simte(simti in pedala) altfel masina daca stai putin cu ea la relanti...

numai de bine...

This post has been edited by LUYgescu: 9 Jan 2007, 16:48

@dfa: ai scris putin mai sus ca "Pentru a stresa cât mai puţin motorul şi a obţine un consum bun trebuie să ai faze de accelerare cât mai scurte (dar energice) şi să stabilizezi viteza maşinii cât mai repede (...) va duce la un consum foarte bun, poţi scade chiar şi cu 1 litru/100Km consumul mediu faţă de un regim de utilizare haotic, inconstant. (...) acţionarea cu calm a pedalei de acceleraţie - progresiv - poate face o mare diferenţă (...)"

Banuiesc ca regulile astea se aplica in general, la orice masina. De aceea vreau sa te intreb: cum pot sa stabilesc limita la care se termina o acceleratie progresiva, dar energica, de una cu adevarat rapida, care duce la consum marit?
Cred ca raspunsul poate interesa si pe cei cu 1.5 dci.

Multumesc.

This post has been edited by balanel: 9 Jan 2007, 17:04

Nu ştiu de ce VC recomandă încălzirea motorului pe loc X minute, pentru că motorul Diesel Common Rail se încălzeşte foarte greu la relanti, în timp ce în sarcină durează mai puţin de 5 minute (afară fiind 0 grade) ca apa să ajungă la 2 liniuţe (adică 50-80 de grade).


E firesc să fie un pic "împiedicat" motorul când e rece, uleiul nu ajunge aşa de repede pe tot circuitul şi are o temperatură scăzută şi vâscozitate mărită. Idem pentru cel din cutia de viteze - şi ea opune rezistenţă când e rece. Dacă pleci imediat după ce ai pornit motorul senzaţia de "turare grea" dispare foarte repede, pentru că uleiul circulă şi se încălzeşte mult mai repede decât în relanti, astfel scade uzura pieselor care la relanti se ung mult mai greu din cauza volumului mic de ulei care ajunge la ele şi a vâscozităţii mari a lui.
Proprietăţile de ungere optimă ale uleiului se ating la o temperatură mai ridicată, lucru care se întâmplă mai lent în relanti, de unde şi recomandarea ca să se pornească imediat, vară sau iarnă, nu contează.
Uitaţi-vă puţin la turaţia motorului când e abia pornit în relanti şi o să vedeţi ce eforturi depune ECU pentru a menţine stabilă turaţia în relanti, cu motorul rece.

Fiecare face ce vrea, sunt motoarele voastre...


Timpul de accelerare şi intensitatea accelerării fac diferenţa.

De exemplu, vrei să atingi 50Km/h.
Accelerezi şi schimbi din 1-2 la turaţia optimă pentru motorul tău (care pentru 1-2 este de obicei sub cea de cuplu maxim). Poţi atinge turaţia X (unde schimbi vitezele din 1-2) într-un timp scurt sau lung. Dacă timpul e scurt (accelerare energică) atunci consumul e mare dar pentru o perioadă mică de timp. Dacă timpul e lung (accelerare progresivă) atunci consumul e mare pentru o perioadă lungă de timp. Concluzia e simplu de tras, nu?
Prin urmare, trebuie să atingi turaţia X într-o perioadă scurtă de timp - accelerare energică.
Odată ajuns în treapta 2 continui să accelerezi energic până atingi turaţia de schimbare 2-3, care de obicei este deasupra turaţiei de cuplu maxim.
În treapta a 3-a stabilizezi viteza la 50Km/h şi păstrezi constantă apăsarea pe acceleraţie atât timp cât îţi permite traficul sau traseul de urmat.
La cea mai mică ocazie de încetinire (neurgentă) foloseşti frâna de motor iar dacă turaţia scade prea mult şi încetinirea este necesară în continuare sau ai nevoie să re-accelerezi maşina retrogradezi în treapta 2 şi execuţi fie o nouă frână de motor, fie o accelerare, după caz.
Şi aşa mai departe...

Nu mi-o luati in nume de rau, dar inainte de a hotara sa stai 5 minute cu motorul rece la relati, as intreba pe cineva care a condus mai mult de 100.000km pe common-rail-uri. Majoritatea celor care au postat "se mandresc" ca au 2000Km... hmm.
DFA mi se pare cel mai corect.

Eu am benzinar dar stiu ca daca nu pornesc, nu se-ncalzeste in veci motorul...

... si eu sunt de acord cu DFA. Dimineata dupa ce pornesc motorul stau atat cat sa-mi pun fata la MP3, centura, scot pachetul de tigari si aprind prima tigara (nu recomand sa va apucati de fumat numai pentru asta). Deci max 40 sec. Daca parbrizul e ingetat folosesc sprituitoarea de parbriz cu solutie concentrata de iarna si in cateva secunde cade toata gheata. Dupa ce pornesc pana ce ajunge la 2 linii schimb la 2000 rot/min. Dupa ce motorul a ajuns la temperatura optima schimb la aprox 2400-2500 rot/min. Se intampla sa circul si cu motorul o idee subturat aprox 1600-1700 in treapta a 4-a la aprox 60 km/h daca sunt in linie dreapta si cu masina goala. Doar mentin viteza , nu accelerez niciodata daca sunt sub 1900 rot/min. Folosesc foarte mult frana de motor, retrogradand progresiv astfel incat sa franez cat mai putin. Nu i-mi place sa o scot la liber si sa o las sa ruleze din inertie cu toate ca probabil se pot face anumite economii de combustibil. Nu circul neaparat pentru a scote un consum "record" cum fac unii taximetristi ci circul normal asa cum ma simt eu confortabil. Din pacate dimineata spre servici de abia ajung sa incalzesc motorul de doua linii, si in general circul pe distante destul de scurte. Apar diferente de cel putin 1-2 l/100km daca se circula cu motorul rece. Oricum incluzand temperatura exterioara, faptul ca circul destul de mult cu motorul mai rece obtin aproape consumul dat de producator + o cantitate insinifianta.
La drum in afara localitatii conducand in general in limitele legale +- 10 km/h obtin consumul dat de producator +0,3 l/100km. De asemenea folosesc foarte mult frana de motor anticipand anumite obstacole sau schibari de directie(nu accelerez ca dupa aia sa pun frana ca sa pot lua o curba). In portiunile cu pante prefer sa nu accelerez excesiv pe panta, in general ajung in varful pantei cu aceeasi viteza cu care am inceput urcarea sau un pic mai mica. La coborari nu accelerez aiurea, folosesc inertia masinii si frana de motor. Conduc portiuni lungi cu aceeasi viteza, nu am fluctuatii de viteza, prefer sa ma duc constant. Depasirile le fac din timp, prefer sa vin cu viteza si sa trec pe langa depasit de cat sa franez, sa ma lipesc de el si dupa aia sa accelerez ca sa-l pot depasii.Depinde mult si de contitiile de trafic asa ca nu ma mai apuc sa bat campii.
Bafta multa!

Ma gandesc ca din cauza turbinei careia nu prea ii place sa lucreze in sarcina cu aer rece. Cred ca din aceeasi cauza se recomanda mentinerea la relanti X minute inainte de oprirea motorului, dupa ce cu acesta s-a mers turat (aici e reversul: racirea lenta a aerului ce trece prin turbina).

Daca nu ar avea turbina cred ca s-ar recomanda si aici plecarea de pe loc imediat dupa pornirea motorului.

Datorita randamentului mai ridicat la diesel , acesta nu se incalzeste stand pe loc ci in sarcina. Cu atat mai mult cand sunt si -20 grade afara. Mai rau faci daca stai pe loc 4-5 minute.

Cel mai indicat dai cheie si dupa 30 secunde pleci, usurel da pleci.
Sunt satul de sfaturi de la "mosulici" de genul asta sau vezi ca la motorina se schimba la 2000 ture, ca benzina max 3500 ture se asteapta zece minute, se pune flacara . De mult nu mai sunt dieseluri din astea!

Cineva zicea (si bine zicea) cand e rece se conduce masina de parca ar fi a ta (se menajeaza) dupa ce ajunge la temperatura nominala se conduce ca si cum ar fi furata (se forjeaza).

Bravo, DFA !!! Ascultati ce zice omul asta aici, ca are dreptate !!! Mare dreptate !!! dCi-ul este un motor modern care trebuie menajat doar cand e rece. Se pleaca de pe loc in 30 sec, maxim 1 minut. Se incalzeste mai repede in mers, decat pe loc. Daca mai dai drumul la dezaburire luneta, la faruri si la aeroterma, ar trebui sa se incalzeasca si mai repede. Oricum, tendinta actuala este sa se faca dieselurile sa se incalzeasca la fel de repede ca benzinarele.

La ce-a spus DFA eu as mai adauga doar ca nu se da "acceleratie la podea" dCi-ului de la turatia de relanti. Apare fenomenul "surge", care este daunator turbinei, se forteaza axul acesteia. Insa daca deja te afli pe la vreo 1800-2000 rot/min, poti sa faci cam ce vrei cu el, numai sa fie cald (4 liniute). Spun ca poti sa faci ce vrei cu el, pentru ca, oricum, dupa 4000-4200 ture nu prea mai are ce sa-ti ofere in materie de performante.

Dupa un mers mai "economic", se depune funingine pe palele turbinei, iar aceasta de dezechilibreaza. Aceasta este o problema mare tinand cont ca turbina merge si la 150.000 de rot/min. De aceea este indicat ca macar o data pe luna sa se faca un drum in afara orasului in "forja". Iar dupa un mers mai sportiv, nu se opreste motorul imediat, ci se mai lasa 1-2 minute la relanti, pentru racirea turbinei. dCi-ul n-ar fi ceea ce este daca n-ar avea turbina, deci grija fata de acest ansamblu trebuie sa treaca in fata grijii fata de consumul de carburant. Oricum, un dCi consuma mult mai putin decat un benzinar, numai daca te gandesti la numarul semafoarelor din drumul tau.

Un mers subturat poate face mult rau turbinei, pe cand un mers usor supraturat nu face rau niciunui element constructiv de sub capota. Cum spunea cineva pe un alt forum, dieselurile-turbo moderne sunt motoare care sunt facute sa ajunga la turatia de putere maxima si sa stea acolo.

This post has been edited by mao: 10 Jan 2007, 17:22

Nu prea are nici o legătură turbina cu aerul rece. Motoarelor Diesel le creşte eficienţa cu cât aerul admis e mai rece (dar cu nişte limite, fireşte). Iar aerul evacuat (cu care lucrează turbocompresorul) este cald încă de la primul ciclu.

1. Turbocompresoarele moderne nu se răcesc cu aer, ci cu ulei. Ele trebuie să fie cât mai rezistente la schimbări majore de temperatură, fie în sus, fie în jos.
2. Temperatura gazelor de evacuare este mai mică la un Diesel decât la un benzinar - dacă turbinele moderne ar avea nevoie de răcire cu aer la oprire, benzinarele turbo ar fi mult mai sensibile la viteza cu care sunt răcite, din cauză că temperatura atinsă de o turbină de benzinar e mult mai mare decât la un Diesel.
3. Răcirea asigurându-se cu ulei, se aplică acelaşi lucru ca şi la ungerea motorului, uleiul trebuie să-şi atingă temperatura optimă de ungere (+ răcire în cazul turbinei) cât mai repede. Când motorul se opreşte, uleiul continuă să răcească turbina prin convecţie naturală.

Recoandarea de a pleca imediat după pornirea motorului e valabilă pentru toate motoarele moderne, fie pe benzină, fie Diesel, turbo sau aspirate.

"Înecarea" turbinei (surge) are loc la supraturare, adică mărirea bruscă a turaţiei de la o turaţie la care motorul are un cuplu mai mic decât cel necesar pentru a asigura sarcina cerută (accelerarea maşinii). Supraturarea duce la un consum foarte mare de combustibil, care nu va putea fi ars decât parţial, rezultă foarte multă funingine şi gaze parţial arse, care vor îneca/înfunda atât turbina cât şi catalizatorul. Pentru a evita supraturarea se măreşte brusc turaţia doar în plaja d turaţii unde motorul are un cuplu mare cât mai uniform distribuit (în plaja de turaţii unde dispui de cel puţin 80% din cuplul maxim). Accelerarea bruscă înafara acelei plaje de turaţii duce la supraturare, cu toate efectele negative asupra turbinei şi catalizatorului.

Poţi rula economic şi fără să generezi funingine suplimentară, evitând subturarea, aşa cum am explicat mai sus - adică păstrând turaţia/viteza constantă. Totul e ca atunci când vrei să accelerezi să schimbi (retrrogradezi) treapta pentru ca accelerarea să se facă de la o turaţie (superioară) unde motorul dispune de un cuplu suficient - rezultă un consum minim, cu generare minimă de funingine în faza de accelerare. Dacă separaţi turaţiile de croazieră de cele de accelerare nu veţi avea nici o problemă cu subturarea.

Chiar nu este necesară această "forjă", dacă se evită subturarea! Rişti să dai în supraturare şi te întorci de unde ai plecat...

S-au dus vremurile alea..., aşa cum am mai spus, răcirea la turbinele moderne se face cu ulei, nu cu gazele de evacuare...

Eu nu aş fi aşa sigur...

Nici un motor de autoturism nu e făcut pentru a susţine un regim de putere maximă (turaţie ridicată) pe timp îndelungat! Din contră, el are cea mai mare fiabilitate (cel puţin din punct de vedere mecanic) la turaţia de echilibru, unde cuplul este maxim. Iar turaţia de cuplu maxim nu coincide deloc cu cea de putere maximă!


Sfatul meu este: urmăriţi graficul turaţie/cuplu/putere al motorului vostru şi determinaţi zona de turaţii unde dispuneţi de măcar 80% din cuplul maxim.
Folosiţi acea plajă de turaţii pentru a accelera în mod normal, fără "forje" şi "talpă grea", de asemenea, tot în acea plajă de turaţii păstraţi cât mai constantă turaţia de croazieră/mers normal, pe cât posibil cât mai aproape de turaţia de cuplu maxim. Astfel veţi evita atât subturarea, cât şi supraturarea.

La 1.5dCi 65cp Euro3 aveţi aproape 80% din cuplu disponibil între 1.600 şi 3.500rpm, cu maximul la 2.000rpm.
La 1.5dCi 70cp Euro4 aveţi aproape 85% din cuplu disponibil între 1.500 şi 3.500rpm, cu maximul la 1.700rpm.

deci....cum spunea si dupa ce am alergat-o putin prin oras cat scoti fata de la mp3,cat iti aduni ce mai ai prin masina, e mai bine s-o lasi un pic la relanti,preventiv sa se raceasca turbina???

Domnule,

faceti ce doriti: pe banii, pe nervii si pe bataia de cap a Dv.

DFA v-a explicat pe larg. Nu, ceea ce v-a spus nu se potriveste intotdeauna cu folclorul.

Solutia de baza la toate intrebarile este RTFM (citeste manualul) - dincolo de asta, vezi ce am scris la inceput.

multumim DFA...

numai de bine...

da....multumim mult DFA,totu super clar. os......nu citisem postu lui DFA pana sa il scriu pe al meu.

Va atasez un document despre modul in care trebuie exploatat un autoturism cu motor Diesel. L-am gasit pe internet, l-am citit si pot spune ca in general sunt de acord cu ceea ce este scris.
Astept si parerile voastre.

Attached File(s)
 Cum_conducem_daca_motorul_e_diesel.doc ( 28.5k ) Number of downloads: 1379

f39sor....super tare documentu,o simpla intrebare,de unde ai facut rost de el??? pt ca exista o singura diferenta notabila intre ce sa spus pe forum si ce scrie in document. DFA spunea ca nu este nevoie sa lasam motorul un minut,doua sa se raceasca turbina. In schimb in documentul postat de tine scrie ca,Corect si recomandat este ca la sosirea la destinatie sa lasam motorul sa "rasufle" putin, ca turbina sa se raceasca. E suficient un minut la ralenti pentru a prelungi viata turbinei: pana stingeti radioul si va adunati ce aveti de luat din masina, lasati motorul sa mearga, o sa va bucurati de el mai mult...
acum eu nu vreau sa zic ca unu sau altu are dreptate dar .......ar fi super daca s-ar lamuri si aspectul acesta.

Nu te supara, dar n-ai dreptate ! Dupa cum spui tu, ar trebui ca toata turbina sa fie scaldata in ulei !!!!!!!!!!!!
Turbina se raceste cu gazele de evacuare care sunt mai "reci" la relanti, datorita turatiei mici. Ceea ce spui tu se refera la axul turbinei care este uns de uleiul de motor si care ax este prima cauza a consumului de ulei la diesel. Dar ce ne facem cu "motorul" turbinei (ala care este in galeria de evacuare) ? Ala de unde isi ia ulei ?

Adica tu vrei crezi ca aia pe Autobahn in .de merg cu masina la turatia de cuplu maxim ? Si uite ca se tot duc la 300k - 500k.

http://www.turatii.ro/index.php?func=artic...Car&articol=471 documetul pus de f39sor

Bujiile sunt acţionate de obicei în funcţie de temperatura agentului de răcire şi ele sunt alimentate chiar şi după ce motorul a pornit, în funcţie de temperatura atinsă de agentul de răcire, chiar dacă martorul din bord s-a stins.
Foarte convingătoare şi bine justificată concluzia finală...
Asta e şi mai tare... Unde naiba scrie în manuale chestia asta, că eu nu am reuşit să găsesc în nici unul...

Lăsatul motorului turbo-diesel la relanti pentru a fi răcit turbocompresorul se practica pe vremea când se foloseau lagăre simple (clasice) ce susţineau axul turbocompresorului, lagăre ce sunt foarte sensibile la gradul de ungere şi la distanţa dintre lagăr şi ax. Se ducea uleiul, se ducea şi lagărul, mai ales la turaţiile mari ale unei turbine... Nu mai spun de uleiurile vechi (minerale), care nu rezistau la "coacerea" care avea loc când opreai motorul fără să-l laşi la relanti 2-3 minute.
În ziua de astăzi s-au schimbat multe..., se folosec rulmenţi, care sunt mult mai puţini sensibili la ungere deficitară, nu există riscul ca să se blocheze dacă se supraîncălzesc, iar uleiurile moderne nu-şi pierd proprietăţile când se "coc". Nu mai spun că uleiurile sintetice nu "coc" absolut deloc! Pentru că nu au cum, orice le-ai face.

Nu e nevoie, la autoturisme turbina (din jetul de gaze arse) e minusculă, 3-4cm în diametru, căldura preluată de palele turbinei se transferă la ax, care îl transferă uleiului şi tot prin ax la compresor, care este răcit de aerul admis şi compresat de el - de unde şi nevoia de intercooler...

Tot de acolo..., turbina şi compresorul sunt pe acelaşi ax, doar că cele 2 sunt în "camere" separate, turbina este propulsată de gazele arse iar compresorul antrenat de axul comun comprimă aerul (proaspăt) către admisia motorului.

Evident că viteze mari înseamnă turaţii mari, dar de obicei motorul rămâne în plaja de turaţii optime chiar şi la viteze de autostradă, nu mai spun că maşinile destinate unui asemenea regim ridicat de turaţii sunt de obicei dotate cu motoare de capacitate mai mare şi 6 trepte de viteză, care asigură un regim de turaţii mult mai bun motorului (adică turaţii mai mici).

Ce reprezintă cifrele alea? Viteză? Distanţă?

scuze, 300k - 500k inseamna 300.000 - 500.000 kilometri. Am omis, scuze !

Oricum, imi pare bine ca, incet-incet, ajungem la un consens. Treaba aia cu lasatul la relanti nu tine numai de ungere (de acord, uleiurile sintetice sunt cele mai bune), ci si de temperatura foarte mare la care este supusa turbina in timpul "forjelor". Exista fenomenul care se numeste "inertie termica". Efectele acestui fenomen nu prea pot fi controlate atata timp cat motorul si turbina luata ca ansamblu (si nu ca paleti+ax), sunt din materiale diferite , in locul unde ele se imbina. Pe termen scurt nu se cunoaste, dar pe termen lung se pot "petrece" deformari pe acolo, care pot afecta, in final si axul si paletii (turbinei+compresorului). Lasatul 1 minut la relanti nu face decat sa le aduca la un fel de "numitor comun". Si acum, sincer, tu ii dai forja in fiecare zi ? Sau s-o luam altfel: ce-i aia "forja" ? Dpdv al unora inseamna sa-i dai 3500-4500 turatii. Cati merg asa ?
Si inca ceva: am mers si cu un diesel, altul decat Renault cu o cutie automata. Apropos, e sublima cutia automata !!!! Se cam ducea in turatii binisor si la un mers "cuminte" pana sa-si schimbe treptele.

L-am gasit pe www.turatii.ro.

Stiti insa care este "problema". Sunt intr-adevar cateva reguli care trebuiesc respectate la exploatarea unui motor Diesel; unele dintre ele sunt respectate "din oficiu", pentru ca toata lumea stie de ele (un exemplu care imi vine in minte acum este ca toti soferi stiu ca trebuie sa astepte sa se stinga toate becurile din bord inainte de a porni motorul etc), iar alte reguli sunt incalcate pentru majoritatea nu stiu de ele (spre exemplu, inainte de a opri motorul, acesta trebuie lasat 1-2 minute la relanti etc).
Pe de alta parte, piata este invadata de masini cu motor Diesel, un numar foarte mare dintre acestea fiind second hand si depasind lejer 120.000 - 130.000 km (am in familie un exemplu de un Audi A6 2.5 TDI care are in prezent 176.000 km; merge motorul ala fara nici un fel de probleme iar proprietarul lui habar nu are ca exista anumite recomandari in exploatarea unui motor Diesel). Credeti ca proprietarii lor au stiut sa respecte ca la carte regulile de exploatare? Eu ma indoiesc, si, cu toate astea, motoarele functioneaza fara probleme.

This post has been edited by f39sor: 11 Jan 2007, 23:06

Aşa cum am mai spus, povestea asta cu răcirea turbinei pentru 2-3 minute era practic obligatorie la modele iniţiale de motoare turbo-diesel, din cauze pur mecanice şi a calităţii scăzute a uleiurilor de generaţie veche. Încă se mai practică la utilaje şi camioane fabricate pe atunci, din cauza asta a şi intrat în folclorul urban, unde toţi îşi închipuie că motorul Diesel e acelaşi pe toate maşinile...

Culmea este că temperatura gazelor de evacuare este mult mai mică decât la un benzinar, chiar şi la turaţii mari pe o perioadă mare de timp, turbina unui Diesel are o sarcină (termică) mult mai mică decât o turbină ce serveşte un benzinar, iar un motor pe GPL este chiar şi mai fierbinte decât pe benzină, fiind unul dintre motivele pentru care GPL+turbo nu prea se împacă, soluţia fiind E85+turbo. Deci stai liniştit, turbina de Diesel e chiar relaxată, atât în privinţa turaţiei mai mici, cât şi a temperaturii reduse a gazelor de eşapament.
Turbina de Diesel se poate defecta în 2 moduri care ţin strict de utilizare:
1. subturare - funingine multă - lucru care se adună în timp
2. supraturare - funingine + surge - care e de departe mult mai periculoasă decât subturarea, pentru că supraturarea poate duce la defectarea turbinei în foarte scurt timp, pe când subturarea cronică va avea efecte negative într-un timp mai îndelungat.

Pentru a contraacara această problema, turbocompresorul (turbină/ax/compresor) e construit din aceleaşi materiale, chiar dacă din piese separate. Compresorul este de obicei de un diametru mai mare decât turbina şi serveşte şi ca "radiator" al căldurii primite de turbină, pe lângă uleiul ce unge/răceşte axul.

Răcirea la relanti înainte de a opri motorul nu are cum să facă rău, dacă voi vă simţiţi mai bine făcând asta e OK, doar că motoarele moderne nu mai au nevoie de această fază. Îşi poartă singur de grijă.

Nicidecum! Eu încerc să folosesc motorul pe cât posibil cât mai aproape de turaţia de cuplu maxim şi în plaja de turaţii unde el are ce mai mare cuplu, pentru a beneficia de reprizele cele mai bune şi de consumul cel mai mic posibil.

Am explicat mai sus, forjă=supraturare. Supraturarea nu este legată de nişte turaţii anume, ci de gradul de încărcare (turaţie) al motorului faţă de sarcina (accelerarea) pe care trebuie să o asigure. Supraturarea = accelerare puternică (bruscă) de a o turaţie mai joasă la una superioară, lucru care duce la supraîncărcarea turbocompresorului, care la rîndul lui va supraîncărca motorul, iar motorul se va supra-supraîncărca şi aşa mai departe..., se intră într-o buclă care dacă nu este întreruptă la timp de calculatorul de injecţie sau de şofer va duce la distrugerea turbocompresorului şi a anexelor.

Forjă nu înseamnă rularea la turaţii ridicate pentru scurt sau lung timp.

Păi şi nu e normal să schimbe treptele suficient de sus pentru a reveni la o turaţie de "croazieră" în jurul turaţiei de cuplu maxim? Tu de ce crezi că făcea aşa? Calculatorul cutiei de viteze automate face exact ce ar trebui să facă şoferul cu o CV manuală! CV automată întotdeauna va încerca să folosească motorul în plaja optimă de turaţii, deşi unele CVA au tendinţa de a subtura, ieşind din modul ăsta "economic" când "pompezi" un pic pedala de acceleraţie...

acum o intrebare in legatura cu: daca lasi motorul la relanti sau nu, ce sa intampla daca ai garaj, dupa ce scoti masina nu o lasi sa mearga vreo 1-2 minute pena inchizi usile shi pui lacatul, te sui in mashina cauti postul de radio favorit.....? banuiesc ca nu opreste nimeni motorul in conditia de fata.
concluzia e, ca daca ai garaj oricum lasi motorul mai mult de cat cei care pleaca din parcare.
si cel mai bine e sa citim cartea tehnica a masinii, unde ar trebui sa scrie cum sa folosim un motor diesel

Acu' nu trebuie să picăm în extrema cealaltă...

Este preferabil şi recomandat pentru sănătatea motorului de a pleca cu maşina imediat ce ai pornit motorul, dar dacă nu ai cum să faci altfel..., asta e..., faci ce poţi!

În cazul tău, poţi de exemplu să foloseşti un ulei 100% sintetic şi dacă îl ţii în mod regulat (zilnic) la relanti să-i faci un schimb mai des de ulei. De asemenea, acordă o atenţie sporită consumului de ulei, mai ales dacă motorul a parcurs la viaţa lui ceva Km...

Da. domnule moderator ! Jos palaria !!! Felicitari !!!

Ati reusit sa demontati multe din miturile privitoare la diesel. Tehnologia a evoluat foarte mult in directia asta.

Doar o parere sau sugestie: faceti un sticky din topicul asta ! Va rog frumos ! Sa-l citeasca toata lumea care are dCi-uri si sa bage la cap ! Altfel, vor aparea tot felul de mesteri care sa-si dea cu parerea (asa, ca mine ) !!! Macar sa citeasca inainte ce s-a scris pe aici.

O ultima intrebare si gata:
Este afectat in vreun fel motorul diesel sau echipamentele conexe (ex. EGR-ul, turbina, catalizatorul, etc) de mersul pe distante scurte, de gen 5 km ? Adica este afectat acest ansamblu de mersul la o temperatura mai mica decat cea de regim ?

.......si cel care sa gandit sa faca topicu asta????
acum serios,super tare ar trebui astia de la dacia sa treaca multe din informatiile spuse pe aici in manualele de utilizare ale masinilor.....parca imi pare rau ca am aproape 15000 de km facuti cu masina. daca stiam toate eu chestiile care sa scris pe aici..............
pentru toti care au oferit informatii utile

Din documentul lui george1582:"Iarna(dar si vara)........cu pedala de ambreiaj apasata, se pune contactul, se asteapta stingerea martorilor luminos........" ! De ce trebuie apasata inainte de a-i da cheie???

Decuplezi cutia de viteze si reduci astfel efortul depus de demaror.