Ti-a iesit din calcul de rezistenta sau intuitiv?

Hehe, Lucian, din cauza la 2 fire taiate s-ar putea sa-ti cada grinda-n cap, in timp ce tu stai sub ea la cutremur. Crezind ca e cea mai rezistenta.
Nu umblati unde nu va pricepeti si nu daramati pina nu intrebati.
Alea 2 fiare taiate = gol de material la fuzeta Logan=acelasi efect.

This post has been edited by bomicabomic: 18 Feb 2005, 21:40

Sunt un pic debusolat. Vad pe aici niste discutii filozofice atat de profunde incat neuronul meu mic si trist si singur a inceput sa joace sotronul intre doua reprize de dat cu capul de pereti...
1. Eu zic sa faceti o partida de plimbare prin blocurile care si-au tras conducta de gaz separata pentru apartamentele care au centrala proprie. O sa aveti surprize, surprize cand o sa vedeti cum arata coloana principala... grosimi, alea alea. Va spun din nou, o sa aveti socuri, socuri, ca la tsunami...
2. Nu stiu de ce am eu impresia vaga, ca omul nu a zis nimic ca vrea sa dea gaura prin grinda, ci prin perete (apropo, sa-mi spuneti si mie cand o sa gasiti niste cetateni care sa va dea gauri de trecere conducte aer conditionat prin grinzi, grinzi ce au grosimi de 30-40 cm sau chiar mai mari).
3. Gaura de trecere pentru conductele de aer conditionat este mai mare de 3-4 cm (1 cm diametru fiecare din cele doua conducte, plus izolantul de burete izoprenic sau poliuretanic, toate matisate, care trebuie sa treaca printr-o gaura mai mare decat tot ansamblu, ca altfel de duce naibii toata izolatia de la conducte, ochiometric toata treaba necesita o gaura de 6 cm diametru. Pana la 12 nu mai este mult...
4. Tubulatura de hota are 100 - 110 mm. Deci gaura este in diametru de cca. 120 mm.
5. Toti care se infricoseaza de o armatura din perete, parerea mea sincera este (sper sa nu ma injurati) ca nu au dat gauri de trecere prin betoane. Dai de o armatura. Asa, si? Dai gaura mai acana, langa ea, care-i problema?
6. Ca sa aveti o imagine de ansamblu, o gaura de 120 mm nu presupune ca trebuie sa gauriti toata suprafata aia de 60mm^2 x p = cca 113 cm^2. Se gaureste de principiu doar diametrul, cu ajustari in jurul sarmelor de fier beton intalnite...
Cand se da de un fier beton, se face loc in jurul lui (la dalta) dupa care se purcede la actiune cu 2 optiuni - taiere la dalta sau taiere la panza de bomfaier. Simplu...
7. Daca voi credeti ca o gaura de 12 cm diametru (rotunda, dispersia fortelor din perete in jurul gaurii rotunde va zice ceva?) doboara blocul... Permiteti-mi sa ma abtin de la comentarii ca mi-as face prea multi dusmani...

Sper sa nu se supere lumea pe mine ca am fost asa acid...

PS: ce am zis aici zic din EXPERIENTA ca am mai montat 2 hote la viata mea prin peretii de beton de rahova (care sunt unii dintre cei mai tari din bucuresti, excluzand constructii strategice sau altceva). Una bucata gaura, cu finisare cat de cat (adica data la cote relativ, nu data ca ghiolbanul sa bagi pe acolo si poarta de iesit pisica afara) ia cca. 2 ore, in conditiile in care acei pereti sunt formati din doua straturi de beton, cu polistiren la mijloc, fiecare cam in jur de 10 cm grosime (deci cu taiat de 2 randuri de armaturi, alea, alea...).

Necesar: Una bucata ciocan rotopercutor pneumatic, una bucata burghiu SDS pt. piatra/beton de cca 30 cm lungime, de 10 - 12, poate si un burgiu sds de 8-10 mai scurt, una bucata dalta lata de montat pe rotopercutoare, una bucata ciocan, una bucata dalta manuala cu protectie de mana in zona de lovire cu ciocanul, una bucata panza de bomfaier pentru metal (dinti marunti nu mari pentru lemn...). Plus taburet, creion de trasare, ruleta, aspirator/matura etc.

Pentru ca o hota sa fie eficienta,trebuie sa aibe debit mare,adica peste 400 mcubi/H!De obicei hotele astea sunt mai scumpe,peste 6 milioane si cu un motor,gen horn!Celelalte mai ieftine si cu un motor sau doua sunt mai mult de design,nu au mai mult de 250mcubi/H!Evacuarea trebuie facuta afara,iar tubulatura nu trebuie sa aiba prea multe coturi!Se monteaza la 75cm deasupra unui aragaz electric si 85cm la cel pe gaz!Se porneste cu ~15 min inainte si se opreste dupa la ~20-25 min !In cazul in care se va folosi pe recirculare cu filtru de carbon montat pe motor,randamentul va scadea cu 30%!Tubulatura este standard de 120mm la majoritatea marcilor,dar exista si la 110mm!Marcile care se respecta dau ca accesoriu si un fel de...supapa sa zic....care se monteaza la iesirea din hota sau la extremitatea cealata a burlanului(ar fi de preferat aici),aceasta impiedicind intrarea aerului rece sau a vrabiilor(sau intimplat cazuri)in tubulatura sau in hota!
Cam astea ar fi recomanadarile mele in ceea ce priveste montarea si exploatarea unei hote!

Si inca ceva in legatura cu datul gaurilor prin peretii exteriori. Uitati-va la apartamentele in care oamenii si-au instalat centrale termice! Pe unde si-au scos cosul de fum (care are cam acelasi diametru cu evacuarea hotei)? Prin gauri facute in peretii exteriori! Si sunt cu zecile pe o scara de bloc!

Domnilor, depinde foarte mult din ce este facut acel perete exterior, depinde de sistemul structural al cladirii.

cazul 1: structura pe cadre (stilpi +grinzi) si perete exterior din caranida sau BCA; nici o problema sa dai gaura in peretele de caramida sau BCA, inacceptabil sa gauresti grinda sau stilpul, chiar lasind armaturile intregi, betonul armat e un material bazat pe CONLUCRAREA dintre betonul simplu si armatura de otel.

cazul 2: structuri din panouri prefabricate (panouri mari), realizate in sistem sandvis (beton + polistiren + beton); cele 2 straturi de beton sint stabilizate static cu plasa metalica (asa-zisa de Buzau); gaurirea unor astfel de pereti nu e periculoasa, daca gaura e relativ centrata pe un nod, taind astfel numai 2 fire de armatura, cele ramase sint suficiente pentru a asigura stabilitatea ansamblului-perete; Elementele de rezistenta structurala la acest sistem constructiv sint monolitizarile ce bordeaza panourile (beton turnat peste ochiurile da armatura lasate la capetele panoului, ochiuri sudate incrucisat prin care se trec de asemenea bare de armaturi); rezistenta structurala se imparte in raport 60%-40% (aproximativ) intre monolitizari si panourile propriu-zise, evident ca o gaura de hota nu pericliteaza ansamblul ... dar sint cazuri in care panouri mari au fost demolate pentru a realiza usi, ferestre cit China si alte inventii criminale, care pun sub semnul intrebarii rezistenta blocului.

cazul 3: structuri realizate din pereti de beton armat (diafragme), la care inclusiv peretele exterior e realizat din beton armat; la astfel de structuri, este inacceptabil sa dai gaura in beton, cu atit mai mult sa tai armaturi de 12-16-18mm.

Ce zice SYL: gaura in PERETE DE BETON, nu in panou exterior sau perete exterior de caramida; trageti concluziile.

PS: Calculul de rezistenta a structurilor de beton armat e o stiinta destul de noua, are doar vreo 100 de ani, lucreaza cu coeficienti de siguranta destul de generosi, dar nu e bine sa ne jucam cu lucruri serioase, studiate atent de niste oameni de specialitate; si ala mare va sa vie, nici o grija ... de-aia vreau eu sa merg la casa pe pamint, '77, '86, '90, '04 mi-au fost de ajuns.

Nimeni nu da gaura prin grinda. Era vorba de zid, nu de grinda/stalp de rezistenta.

Un perete exterior, este de rezistenta in cele mai multe cazuri.

This post has been edited by bomicabomic: 19 Feb 2005, 16:01

concluzia este ca mai bine deschideti naibii geamul, nu gauriti peretii ca pica naibii sandramaua pe noi
A si mincati sanatos, fara prajeli, fripturi si alte alea;
Si stergeti naibii topicul ala cu saorma !

Ma vad nevoit sa intervin. In primul rand ii multulmesc lui Klaus (este singurul care mi-a indicat raspunsul la intrebare).
Sa fac cateva precizari: blocul in care locuiesc este unul de 4 etaje, costruit in '78 (deci imediat dupa cutremur, cand se lucra f bine) si este facut din placi de prefabricate. La mine in bloc cel putin 80% din vecini si-au spart peretele de la bucatarie (deci partea de jos de sub geam) pt a transforma geamul in usa de acces pe balconul din dreptul bucatariei (din constructie accesul se face prin lateral din sufragerie). O mare parte dintre vecini au si hota, evident cu gaura respectiva de aerisire. Eu fac parte din acei maxim 20% care nu au spart peretele la bucatarie, si nici nu am de gand sa fac asa ceva, vreau doar o hota sa instalez. Nu mai zic ca unii dintre vecini au spart pereti si prin interior ca sa faca modificari. A, inca ceva, locuiesc la etajul 2.

Ar fi cazul sa te muti de acolo

De ce sa ma mut?? Crezi ca a scazut rezitenta asa de mult ? Oricum singura solutie daca intr-adevar vrei o locuinta sa reziste mai bien la cutremur e vila, pt ca blocuri mai rezitent ca asta nu prea cred ca sunt, acesta fiin precum spuneam un bloc cu 4 etaje, construit in '78, deci imediat dupa cutremur cand se lucra f bine., si oricum in toate blocurile e aceesi poveste cu daramatul peretilor.

Ai dreptate. Dar oricum una e sa dai o gaura pentru hota si alta e sa demolezi pereti de rezistenta sau fragmente din ei.

Eu nu inteleg cum pot unii oameni sa faca prostiile astea chiar unde locuiesc.

Pt ca traim in RO. Asta e, nu ai ce sa faci...
Si eu mi-as fi dorit sa am usa la balcon la bucatarie in loc de geam (s-ar fi aerisit mai bine cand e caldura, mai ales vara...), dar nu m-am apucat sa sparg peretele tocmai din motivele expuse mai sus. Deci hota e tit ce voi face. Si la sfatul lui Klaus (adica sa o monteze cei care monteaza aer conditionat), o sa astept catev aluni, pt ca intentionez prin mai sa imi iau si AC in casa.

Si la mine accesul in balcon se face prin sufragerie,cind in mod normal ar fi trebuit prin bucatarie,dar daca asa a fost facut de nenea proiectantu........asta e!Dar multi vecini au dat jos peretele sau mai bine zis doar partea de jos de sub geam si au zidit usa dar asta nu inseamna ca a scazut rezistenta blocului........hai sa fim seriosi!Eu nu am facut asa din cauza comoditatii!E un zid foarte nenorocit!Cam o ora m-am chinuit sa dau gaura de hota.........Iar burlanul iese prin peretele asta si prin geamul de la balcon!......Vezi cind cumperi ac de apartament sa nu fie in lunile calduroase ca sunt multe cereri si preturi un pic mai mari!Si ai mare grija la chitul de montaj.......ei zic ca e gratis montajul si de obicei chitul(tevile,izolatia si cablajul)nu ajunge!Daca i-ti cumperi singur astea ajungi mai ieftin!Daca nu ai montat sau cumparat hota tine cont de ce am zis eu.........si nu o sa-ti para rau!

Inca nu am cumparat hota. Stai ca nu prea am inteles, ce mai trebuie sa cumpar ? Poti detalia te rog.
10x

Pai daca nu ai cumparat-o,si vrei ca ea sa aiba un randament bun,trebuie sa te uiti ce debit are,de preferat peste 400Mcubi/H!Sunt mai scumpe dar merita........Poti sa ma intrebi orice pe PM si i-ti raspund..........lucrez in domeniul electrocasnice si pot sa dau ceva sfaturi utile inainte de a achizitiona asa ceva!

Am o nelamurire. Sunt de acord ca hota mai trebuei sa functioneze un timp (chiar si o ora..) dupa ce s-a terminat de gatit, dar nu inteleg dc trebuie pornita cu un sfert de ora inainte de a incepe gatitul. Adica dc nu se porneste in momentul cand incepi activitatea ?

PS. Ok osirus, multumesc pt sfaturi. Mai incolo cand o sa cumpar o hota te voi contacta.

cam vechi topicul asta dar e imteresant.
ce am gasit eu: o hota trebuie sa evacueze de trei ori volumul incaperii in care se gateste intr-un interval de ora ca sa dea un randament bun (in privinta mirosurilor), deci socotesti aria X inaltimea incaperii X 3 si iti da volumul (ex 145 mc), pt asta trebuie o hota care evcueaza aproximativ 350 mc/h (se iau in calcul toate spatiile deschise)
tubul de evacuare trebuie sa aiba 120 mm sau mai mult si maxim 2 coturi pana la iesire
se monteaza intre 60-75 cm deasupra masini de gatit
sursa Domus Util.

daca hota evacuaza mai mult e foarte bine pt ca nu trebuie folosita la putere maxima si nu face nici asa mult zggomot

Intradevar, hota se monteaza la cca. 60-75 cm de aragaz, trebuie tinut cont si de inaltimea bucataresei (bucatarului) ca sa nu dea cu capu' prea tare de ea.
Daca e prea jos si ochiurile plitei (aragazului) sunt date la maxim si neacoperite de vreo oala sau tigaie, poti avea surpriza sa gasesti filtrul ala de pasla sau din ce o fi facut, topit.
Cred ca se poate monta orice fel de hota, poti pune si exhaustor, mirosurile tot se vor raspandi, mai mult sau mai putin.
Smecheria e sa fie folosita pe treapta de viteza cea mai mare, chiar daca face zgomot.
Sunt hote si la dimensiunea de 600 mm cu 2 motoare.
Daca se foloseste solutia cu burlan exterior, recomand sa nu se monteze si filtrul de carbon folosit pt. recirculare, acesta ingreuneaza destul de mult evacuarea.
Folosita pe recirculare, hota filtreaza grasimile si partial apa din aburii degajati, caldura insa este disipata in interior. Vara se face o caldura infernala intr-o bucatarie cu o hota folosita pe recirculare. Iarna e marfa
La gaurile pt. burlan prin peretii prefabricati din beton, recomand sa nu se taie si armatura de fier-beton, sa fie ocolite. Se poate finisa cilindric acea gaura ulterior, astfel incat sa intre doar capatul burlanului, iar la exterior, cum a zis si klaus, e recomandat sa se puna acele terminatii. Sunt f. bune iarna, pt. ca nu lasa sa intre aerul rece in casa prin hota, cat si pt diferite vietati aciuate in burlan, la caldura degajata
Daca intampinati greutati la montajul de mobila va pot da destule detalii in domeniu.

Eu am vrut sa fac asa, dar tipul care m-a ajutat s-o montez mi-a explicat ca "cel putin pe timp de iarna, o sa ma bucur de condensul ( format la contactul cu zidul si cu armaturile reci ), care, datorita faptului ca nu exista tubulatura, o sa se scurga in interiorul peretelui, intre straturile de beton si piolistiren, cu posibile efecte de igrasie, mucegai, pete de rugina de la armaturi etc.. Asa ca am mers cu tubulatura ( de 150 mm) pana afara, ( am avut de taiat doar 4 bare de 8mm, 2 la interior si 2 la exterior, care datorita grosimii mici, nu cred ca sunt "de rezistenta" ) unde am montat un "sistem de inchidere tip gravitational", adica are niste lamele care se deschid la presiunea aerului, cand merge hota, si "cad" si astupa iesirea, cand nu merge hota, actionand ca o supapa.( exact cum a spus klaus).

Hota mea este de tip turbina,( si cu forma piramidala ) si am luat-o cu latimea de 90 cm ( spatiul a permis ) desi aragazul are doar 60 cm. Aceasta latime in plus, ajuta la preluarea burului si mirosului "in plus" de la marginile laterale ale aragazului.

Mi-am pus si eu o Zanussi care s-a dovedit eficienta in putinele dati cind am folosit-o pina acum.
Problema este sa ies cu burlanul afara printr-un geam de la balcon.
Imi inchipui si eu ca trebuie taiat circular cu "diamantul" dar un nene care ne asista zice ca e dificil si ca trebuie nu-s ce "ventuza" ca altfel se sparge tot geamul. Cine ma ajuta cu idei?

daca exista posibilitate, scoti geamul respectiv, si te duci cu el la un atelier specializat sa-ti faca gaura. ( vezi sa marchezi unde si cat ). Daca se poate , daca nu, vorbesti cu mesteru sa vina el.
Obligatoriu sa te tocmesti, caci de regula au preturi de "prima strigare" si abia apoi...Asta daca merita, caci daca-ti cere 10 lei pt gaura, eu nu m-as mai tocmi, avand in vedere cat am dat pe hota si faptul ca fara acea gaura, nu poate sa mearga etc.
Bafta!

nu agreez gauri in beton.. nu stiu cu cat scad rezistenta.. dar scad.. am avut nevoie o singura data de o gaura din interior spre afara prin perete dar foarte mica.. 1cm diametru pentru fibra optica.. netu asta..
la peretele asta al meu abia am reusit sa ii dau gaura.. cican rotopercutor made in china dar totusi.. SDS plus.. si a intrat 2cm usor apoi nimic.. greu de tot a ajuns pana la 5cm moment in care a decedat cu totu.. si am luat de la un vecin un monstru hilti care a dat tot greu gaura.. dar a dat-o.. (nu am atins armaturi sau ceva de genu.. e doar un beton combinat cu piatra, cu armaturi cu nu mi stiu eu ce.. si grosime cu caru... 25-30cm... blocu avand 10 etaje (eu stand la 10) si fabricat in 76 ... a avut destula bafta sa prinda o gramada de cutremure..

asadar am pus si eu hota si am gasit o solutie mult mai buna la evacuare.. daca este posibil, stiti ca exista o aerisire a blocului.. ete ca eu am spart un pic din bca-ul ala.. si acolo e evacuarea.. in teava de aerisire a blocului..

o solutie mai buna decat spart pereti..
adica pereti de beton ca daca e de bca.. nu e nici o problema.. un perete de bca de darama oricum cu un picior.. eu an ras toti peretii de bca din apartament.. dar era doar unu singur.. restu e beton..

Asta daca stai la ultimul etaj. Ca daca stateai mai jos, iti bateau la usa toti vecinii de deasupra, carora le bagai in casa tot fumul si mirosul din bucataria ta. Acea coloana de aerisire este facuta sa preia prin "efectul de horn" aerul din bucatarii, si nu cred ca poate prelua presiunea data da hota ta, fara sa "refuleze" la vecini.
S-ar putea chiar si in cazul tau, chiar la ultimul etaj, sa se intample asa.
Sper ca macar ai orientat in sus pe coloana, tubulatura de la hota, dupa ce ai bagat-o pe acel horn.
Unde mai pui, ca dacea stai la un etaj inferior si unul de deasupra ta a binevoit sa darame acel horn ( odata cu desfiintarea camarii pentru extinderea bucatariei, caci de multe ori acea tubulatura este incastrata in unul din zidul camarii pe care locatarul istet l-a demolat ) tot ce scoate hota ta se duce la vecinii care mai sunt "conectati" la aerisire, deoarece aceasta nu mai duce pana sus pe bloc.
Desfiintarea acelei aerisiri este ilegala. Cei de la gaze dau amenzi pt. asa ceva, si stiu un caz in care nu a fost acordata autorizatia pt. centrala termica, deoarece vecinii de deasupra au "intrerupt" asa cum am descris acea aerisire. Abia dupa refacere ( cu amenzi catre cei vinovati ), a fost data autorizatia.

This post has been edited by GABY IS BACK !: 2 Aug 2005, 19:16

pai stau la ultimu etaj.. hornu da e un pic in Y legatura care am facut-o eu.. orientat in sus binenteles
mai e o varianta la fel de usoara.. se ne legam de teava de la scurgerea blocului.. vorbesc serios.! . teva care duce de pe terasa straigt pana jos fara sa fie conectat nici un vecin! pur si simplu duce apa de ploaie jos la canalizare de pe terasa.. aicea trebe y indreptat in jos sa nu te trezesti cu apa in hota.
singuru inconvenient e ca e cam subtire teava aia.. e de 8-10cm maxim! .. cred ca de 8 .. am prin debara teava aia.. si cam asa arata..
ca in rest nu se formeaza presiune contra apei.. ca niciodata nu o sa treaca prin teava aia jet continuu si solid pe tot volumu tevii.. tot timpu o sa mai fie loc de fumu bucatariei tale..
da in functie de cat e desfundata canalizarea si teva aia.. poti sa te trezesti cu inundatie prin hota.. mai greu dar se poate la etaje inferiore + teava aia infundata .. oricum eu zic ca e de luat in calcul

Asta da metoda!
Mai lipseste putin si o bagati pe scurgerea de la "ghiveta"
Cine a spus ca romanul e inventiv ?

asta-i buna, la asta nici nu cred ca m-as fi gandit vreodata...
si ce te faci daca afara ploua cu galeata si tu vrei sa faci mici?...

Da stiu ca si tu ai niste pofte!
Mici cind ploua!
Nu stii vorba aia?
Numeri banii si... vorba aia...
Tineretul din ziua de azi ! Vrea mici !

ideea este ca nu poti sa pui hota acolo, adica nu e normal...,