Se da urmatoarea problema: se ia un MP3 Player 4x50w si una bucata pereche boxe de 30w, ambele lucrand la aceeasi impadanta de 4 ohmi. Se cere sa se specifice modalitatea de legare a boxelor (serie/paralel) cu alte rezistente (si valoarea acestora) pentu a nu se"praji" nici boxele, nici amplificatorul Player-ului. Un posobil raspuns: fiecare boxa se leaga pe canale separate, in serie cu o rezistenta de 1 ohm, iar apoi in paralel cu o rezistenta de 20 ohmi. Daca aveti alta parere, va rog s-o spuneti, pentru ca nu sunt 100% sigur ca va merge si nu vreau sa fi dat banii de pomana.

ai omis unele date ale problemei !

Cei 4X 50W la ce impedanta de iesire 4 sau 8 Ohm ?

Si nu cumpara boxe care au putere mai mica decat amp. Ele se cumpara de putere mai mare decat amp.(impedanta cu cea a MP3-ului) Poti sa iei 4X100 la 4 sau la 8 ohm (vezi ce scrie pe mp3 player). De preferat este sa iti cumperi 4 boxe ca sa nu ai surprize cu unu din finali(care sunt cu circuite integrate), cu toate ca au o gramada de protectii,la scurt circuit pe iesire,protectie termica,etc. Erau si uni
de generatie mai veche care nu aveau protectie de sarcina (adica trebuia sa aiba conectata o sarcina 4 sau 8 ohm).Dar nu cred ca este cazul tau.

Nu m-am gandit la faza asta cu rezistentele avand in vedere ca pe fata am boxe de 40W. Dar propun urmatoarea schema:
Intre rezistentele tale sa mai punem 1 condensator 2 tranzistori (unul pnp si celalalt npn), o dioda care sa conduca dinspre boxe spre casetofon (invers este total EXCLUS dat fiind caracteristile producatorului) si .......... cam atat.

Sau ar mai fi o varianta, sa dai volumul tare pana incepe sa se auda prost, dupa aia reduci putin si aia e.

Multi "specialisti" o sa-ti zica ca boxele trebuie sa fie cu 1/2 mai mari (puternice) decat casetofonul, sau de doua ori mai puternice ca totul sa fie ok.
Sfatul meu: cu cat casetofonul este mai puternic (fata de puterea boxelor) cu atat mai bine (prin aceasta combinatie poti sa scoti maximul posibil de la boxele pe care le ai), iar cand incepe sa se auda prost (sa nu mai faca fata boxele) atunci te opresti. Daca le-ai ars atunci inseamna ca esti surd si ai dat prea tare cand defapt incepuse sa se auda prost.
In schimb daca aveai rezistentele puse si ardeai boxele, rezistentele ramaneau intacte si atunci supararea nu era deplina pt. ca cel putin iti ramasesera alea intregi.



This post has been edited by Bogdan-Adrian: 1 Dec 2004, 16:25

Cea mai amre greseala care se face acum in domeniul asta este ca toata lumea citeste watt watt watt dar watti astia sunt pe diferite scari de masura ca sa zic asa(vezi putere muzicala,putere sinus(reala) putere maxima.

Nu exista player sau hu (headunit) cum vrei tu sa ii zici cu putere de 4 x 50 w reali.Puterea data in wati de genul asta pe playere gen 4x35,4x45,4x50..mai nou.....4x52,4x60....au puteri reale apropiate valorii de 4x25w rms(putere reala).
Sa presupunem ca ai un player cu o anumita putere pusa pe difuzoare de putere mai mica.Nu iti sugerez sa te complici cu rezistente,pt ca schimbi rezistenta totala iar aceea nu va mai fi de 4 ohm ,ea se va modifica,in concluzie NU PUNE REZISTENTE faci mai mult rau decat bine;ceea ce poti face este sa ai grija la volum ca muzica sa nu se auda distorsionat.
Vorba predecesorului numai daca esti surd sau ***** vei arde difuzoarele(boxe sunt cutiile cu difuzoare).
Sa nu asculti niciodata mai mult de 75-80% din volumul maxim,si sa ai grija cu volumul de bass(la maxim de volum , bass sa il diminuezi).
Auditie placuta si ochii pe drum .

si cele doua tranzistoare de unde le alimentezi ?
Ele pot sa-ti introduca distorsiunii !!!

Eeeee, chiar nu m-am gandit. De la rezistente ?

nu mai inventati roata......stim cu totii ca e rotunda

Pentru dex lada: Am spus ca (adica si MP3- Player-ul, si difuzoarele) au 4 ohmi impedanta. Si cum sta treaba cu dioda, ca nu am inteles?

Pentru BasIc: Stiu foarte bine ca cei 4x50W nu sun 50w RMS reali, ci aproximativ 25-30w RMS, restul fiind NESTE overclocking-uri din egalizator, extra bass, bla...bla... Cand m-am referit la boxe (ma rog, difuzoare) ca au 30w, m-am referit la wati RMS, ca asa peak power este de 150w; in concluzie, ma gandeam ca nu ar strica un pic de protectie, chiar daca difuzoarele ar avea cam aceeasi putere RMS ca si MP3-u'. Chestia cu [20ohmi] paralel cu [difuzorul+1ohm]-serie a fost tocmai gandita pentru a nu modifica impedanta totala, astfel incat amplificatorul MP3-ului sa "vada" circuitul tot ca pe unul de 4 ohmi.

This post has been edited by admann27: 1 Dec 2004, 22:59

Nu crezi ca facand toate "cobinatiile" astea,calitatea va scadea?
Eu nu am auzit de nici o instalatie audio,de nici un fel(casa,masina) unde sa se foloseasca rezistente pt a proteja difuzoarele.

Corect, insa eu facusem putina bascalie legata de acei condensatori si tranzistoare dar ....... ati luat-o in serios?

Pune o rezistenta de 4 Ohmi in serie la fiecare difuzor , astfel o sa rezulte 2 difuzoare de 8 ohmi => scade puterea mp3-ului cu aprox 20% => nu parlesti difuzoarele , desigur mai ramane problema rezistentelor care ar trebui sa fie de putere ca altfel nu rezolvi nimic.

parca e o diferenta intre REZISTENTA si IMPEDANTA. Asta din urma se refera la boxe si e o caracteristica de CURENT ALTERNATIV

Asa ca poti sa pui un milion de rezistente in orice configuratie vrei tu (inclusiv stea ) ca n-o sa rezolvi nimic.

Punerea in serie sau in paralel a rezistentelor si rezistenta care o rezulta acestea este electronica elementara dar NU este aplicabila la iesirile audio (nu ca nu ar modifica rezintenta) dar totul se face inaintea amplificarii (defapt inaintea preamplificarii). Nu mai bateti campii cu rezistente in serie si paralel dupa etajul final, ca acel amplificator va da orice numai claritate nu.
Intelege ca este mult mai indicat sa ai amplificatorul (sau casetofonul, ce ai tu) mai puternic ca boxele, acele boxe vor da tot ce pot ele. Daca vei avea casetofonul mai slab ca boxele el iti va da curent cat duce el si dupa aia se va auzi ca si cand nu mai duc boxele, si o sa zici mama ce boxe proaste am.
Cand incepe sa se auda prost te opresti, cei asa greu de inteles? Daca vrei neaparat poti sa pui 2 difuzoare in serie sau in paralel ca sa mofici o impedanta dar NU CU REZISTENTE.

Eventual pune dioda de care vorbeam in primul meu post, dar vezi sa conduca exact asa cum am scris acolo.

Da este foarte indicat sa ai amplificatorul mai puternic ca boxele mai ales daca esti ascultator de manele si iti plac distorsiunile la maxim !!! evident dupa asta urmeaza descentrarea difuzoarelor si cu putin noroc arderea lor , adevarat este ca va scade foarte putin din calitatea sunetului daca pui rezistenta dar nimic deranjant , iar nenea ala cu impedanta si rezistenta sa masoare difuzoru mai intai sa vada daca ii da 4 ohmi sau altceva aia nu e rezistenta oare ? nu este cumva rezistenta bobinei difuzorului ? io cred ca da . Dea iar ai dreptate ca mai bine pune inca doua difuzoare numa ca omu a intrebat ce face cu cele 2 pe care le are nu a zis ca e dispus sa cumpere altele daca ii mai trebuie.
Fa shi tu cum crezi sau mai bine cum te indruma bogdan-adrian ca se vede ca e manelist.

Ete acum ma-m enervat la ce ai citat tu din ce am scris eu afla ca chiar asa este mai nea AI SA RAMAI SURPRINS CAND O SA VEZI CA DACA MASORI CU APARATU DIFU DE 4OHMI IN SERIE CU O REZISTENTA DE 4 OHMI O SA ITI DEA 8 OHMI PROBABIL CA LA TINE 4+4 NU FAC 8.
BTW dioda bagati-o in c*r si vezi ce tensiune rezulta pe urma (si nu mai fa misto de cineva care pune intrebari pentru simplu fapt ca nu se pricepe)

This post has been edited by gcristi: 7 Dec 2004, 10:53

Dea afla ca in boxele de casa exista niste filtre , studiazale si pe urma dati cu parerea ..... daca nu ai timp iti zic eu folosesc si la filtrarea frecventelor si la protectia difuzoarelor (desi asta doar inseamna ca o sa ti se buseasca mai greu si nu ca nu se va intimpla niciodata).

daca asa crezi tu, atunci iti donez eu rezistentele de riguare, sa vedem ce iese.

Adica nici tu nu crezi ca 4+4 fac 8 ? iti zic eu ce iese iese exact ce am scris bineinteles nu folosind rezistente de cativa miliamperi cum am scris de prima data.

4+4 fac 8 in CC

Gcristi, se pare ca tu lucrezi dupa gura lumii, nu prea ai in schimb "cultura oficiala" in domeniu. Sa stii ca se recomanda ca difuzoarele sa fie de putere mai mica si sa nu fortezi din amplificator, e corect! Amplificatoarele la limita superioara lucreaza prost, acolo auzi ca la manelisti. Daca nu crezi, iti zic eu ca am Panasonic 4x40W (nu stiu cat e RMS, asta e puterea muzicala sau ce) si boxe de 150W (75W RMS). La peste 3/4 din volum nu mai are rost! Iar difuzoarele HiFi se fac in asa fel incat sa aiba raspuns cvasi-liniar pana la aproape 100% din puterea maxima, depasirea cu 10% duce la ardere! Surse - multiple, dar in special niste articole de pe site-ul mbquart (poate totusi aia stiu mai bine ca nea gica sau altii). Mai citeste... (asta este opusul difuzoarelor pentru amplificatoare de chitara, care dupa 50% din excursia maxima incep sa intre intr-o zona neliniara, care chiar acolo trebuie folosite)

Daca nu stii diferenta intre rezistenta si impedanta, afla ca baietii care s-au legat de rezistentele in serie aveau dreptate. Filtrele sunt alta mancare de peste, si alea se calculeaza dupa niste formule, numai ca inainte sa te apuci de calcul, ar trebui sa stii care marime ce reprezinta acolo, si ce vrei si cum vrei sa faci. Altfel nu prea iese (am avut eu un coleg care mi-a explicat asa: "condensatorul taie basii, dar dupa trebuie sa pui si o bobina ca sa dea inapoi putere la inalte!").

Si mai am o recomandare, care spre ca spune si sugestia mea de solutie la problema enuntata: totdeauna trebuie sa se plece de la sugestia de utilizare a fabricantului, abia apoi mai introducem elemente suplimentare (rezistente, filtre si altele). Deci, sfatul meu (cum au zis si altii): leaga boxele direct si ai grija sa nu dai la maxim casetofonul ala... Pardon, mp3-ul! Daca el scoate maximul acela de 25W ce se ating la 14.4V tensiune de alimentare, iar puterea maxima a boxelor e de 30W, iar tu ca tip prevazator ce esti o sa tii la 3/4 din amplificare - nu o sa ai nici un fel de problema!

Draga gcristi, eu scriu un post, tu il citesti (cum il citesti numai tu stii) dupa aia te oparesti la poponet si sari in sus cum ca rezistenta ta de 4 ohmi + rezistenta difuzorului tot de 4 ohmi fac 8 ohmi (daca sunt puse in serie). Iar eu am scris mai sus ......dar NU este aplicabila la iesirile audio (nu ca nu ar modifica rezintenta), ceea ce am scris in paranteza este exact ce ai scris si tu cum ca 4ohmi ai rezistentei + 4 ohmi ai difuzorului =8 ohmi. Cand citesti un post incearca sa-l citesti de la inceput spre sfarsit si nu invers (invers inseamna de la sfarsit spre inceput, asta ca sa nu intelegi altceva legat de INVERSUL meu) si ideal ar fi sa-l si termini ca sa intelegi absolut tot ce a vrut omul sa zica.
Intelegi?




Mdea, daca tu zici.



Eu nu pot decat sa-ti urez sarbatori fericite si un an nou, mai bun decat precedentul.



Iar legat de treaba cu filtrele, nu au nici o legatura cu REZISTENTELE. Nu o sa gasesti in nici un filtru nici o piesa inafara de bobine si condensatori.
Da-mi voie sa-mi cer scuze ca te-am deranjat si m-am implicat in aceasta discutie.

Aaaa mai era o treaba. pe piata se gasesc difuzoare si de 4 ohmi si de 8 ohmi (dece or fi fost astia asa prosti si au facut 2 linii de fabricatie, si de 4 ohmi si de 8 ohmi cand ar fi putut sa faca decat o singura linie, cea de 4 ohmi, si sa-i lege de un piciorus o rezistenta ca sa-l faca de 8 ohmi?). Tu cate difuzoare ai fazut pe piata cu acea rezistenta atarnand? Considera ca nu te-am intrebat.

Bafta si succes la invatatura, sa te faci mare si dastept ca sa fie mandra tara de tine.

nu cum a spus cineva ca membrana se descentreaza mai sus.Difuzorul are o putere nominala (reala) si o putere maxima (dupa depasire se arde bobina).Un difuzor se poate auzi fara distorsiuni mari chiar si dupa depasirea valorii nominale daca este un casetofon bun.Presupun ca difuzoarele sunt cat de cat de firma daca zici ca au 30 rms?De aia exista si o putere maxima.Adica daca ai avea un casetofon care scoata 100 rms dif. nu s-ar arde (daca e de firma si put. maxima de 150w).

Hai sa-mi dau si eu cu parerea...
1. Pentru cei care au recomandat rezistentele: in manualul de fizica de liceu (ala despre electricitate) sunt prezentate notiunile de rezistenta, impedanta, reactanta si capacitate. Inainte de a va da cu parerea, ar fi bine sa le cunoasteti si sa le intelelegeti. Un difuzor cu impedanta de 4 ohmi va avea rezistenta in cc putin mai mica de 4 ohmi...nu prea intelegeti, nu? (explicatia o gasiti in acelasi manual). In orice carte de electronica mai rasarita scrie ca rezistentele au o caracteristica de zgomot intern (care creste proportional cu temperatura), deci daca pui rezistente, o sa-ti bazaie mai tare (probabil insesizabil, dar totusi...). Deasemenea, unele sisteme de protectie "citesc" caracteristicile de functionare ale difuzorului (mai clar de atat nu pot sa explic decat cu o schema si niste grafice...) si e posibil sa nu mai functioneze daca se apuca Badea Gheorghe sa mai puna el nishte piese p'acolo. Bonus: daca tot vrei sa pui rezistenta, mai bine pui un bec in serie, ca ala sigur nu se arde...da' are rezistenta prea mica...pui si tu mai multe si ai si instalatie de pom care se aprinde dupa muzica...
2. Difuzoarele trebuie sa aiba putere mai mare decat amplificatorul (cu minim 20%) pentru ca "utilizatorul", dorind sa impartaseasca si vecinilor minunata muzica pe care o asculta ar putea sa le descentreze daca da casetofonul la maxim. Daca dai un amplificator mai tare decat trebuie, se aude cu distorsiuni; daca dai in dif-uri mai mult decat trebui, se aude cu distorsiuni si se descentreaza (as vrea sa va vad pe voi arzand difuri cu cas de masina). Daca nu esti surd, nu prea ai cum sa faci prostii.
3. S-a mai zis, insa trebuie sa insist si eu: boxele sunt niste incinte calculate echipate cu difuzoare si filtre
4. Nu exista casetofon de masina alimentat de la bateria ta care sa scoata 4*50W. (4*50W=200W=14A)
5. Nu recomand nici un fel de componente active intre amplificator si difuzor, mai ales daca cel care face montajul e la prima tentativa in acest sens...de fapt mai mult decat sa-ti prajesti casul nu prea ai ce sa faci...
6. (si ultima)Daca pui difuri care (impreuna cu filtrele) au o impedanta mai mare decat impedanta de iesire a amplificatorului, nu se intampla minic (doar pierzi putina putere), insa daca faci invers risti sa iti arzi amplificatorul (sau, daca nu se arde, va avea mai multe distorsiuni si se va incalzi cam tare)

Si acum dupa un post mult prea lung pt o problema asa de simpla, sa dau si un raspuns de om normal:
Masori rezistenta unui difuzor (cu tot cu filtre pe el) si vezi sa fie apropiata (de preferinta putin mai mare) de impedanta de iesire a casetofonului (nu te lua dupa ce scrie pe dif pt ca s-ar putea sa nu fie corect si filtrele iti modifica si ele impedanta). Ai grija sa se auda bine (adica nu da mai tare decat duce). Daca impedanta e mai mica, poti sa legi difuzoarele in serie pe un singur canal, insa nu e o solutie ideala.

Foarte Important:
1. Toate difuzoarele au + si -!!! Atentie la polaritati, atat atunci cand le legi de cas cat si atunci cand le legi intre ele!!!
2. Toate puterile mentionate mai sus sunt RMS

salutare
am si eu de adaugat cateva chestii:
-puterea RMS nu este puterea reala - un mp3 player de 4x50w rms scoate de fapt ~4x27w reali (valabil la sony,pioneer,kenwood, iar la alpine 4X28w reali);
-difuzoarele au + si -, DAR:
---daca legi toate difuzoarele invers (+ la - si - la +), se aude la fel ca atunci cand le legi normal
---daca legi 3 difuzoare normal (+ la + si - la -) si un difuzor invers, se va auzi un fel de stereo mai ciudat (rau de tot) si-ti dai seama ca nu e ceva in regula
---in ceea ce am scris la primul "---", nu ma refeream la difuzoarele pe 2/3 cai, ci numai la cele cu o singura cale, de bass
---filtrele sunt excelente pentru o auditie mai buna (am probat si rasprobat), dar (din nou) numai pentru difuzoare cu o singura cale:
-filtrul are 3 cai: la "high" se leaga un tweeter, la "medium" se leaga un difuzor cu cosul neperforat (pentru medii), iar la "low" difuzorul de bass
-e de preferat ca difuzoarele de medii sa aiba puteri apropiate de cele de bass si toate sa aiba puteri mai mari ca hu (head-unit)

Puterea RMS este puterea reala! Tocmai asta inseamna RMS!
Nu stiu ce intelegi tu prin putere reala, insa normele de masurare pt RMS sunt extrem de stricte (mai exact: semnal sinusoidal la 1KHz cu THD maxim x%, unde x este mentionat langa putere la orice scula care se respecta).

Gresit! Daca nu conta, nu mai aveau + si -; ca doar nu au scris producatorii pe ele ca sa faca mishto de tine!
Explicatie stiintifica: daca legi firele corect, basul iti "impinge" membrana difuzorului in afara; daca le legi invers, o "trage" ianuntru, lucru vizibil cu ochiul liber. Daca nu intelegi de ce se intampla asta, gasesti in acelasi manual de liceu pe care l-am citat mai sus o metoda pentru determinarea sensului fortei generata de un curent electric variabil printr-o bobina aflata intr-un camp magnetic constant.
Daca le legi invers, la volum mare basul se aude "spart" (asta doar aproape de puterea maxima a difuzorului) si risti sa descentrezi difuzorul.

Ma scuzi ca intreb dar pregatirea mea de economist ma face mai putin priceput la partilea astea electrice: Care este incinta la o boxa de masina?

Portiera sau portbagajul, in functie de situatie. Nu e o incinta ideala...da' merge...

valentin.dumitran, ia fa tu o proba la un subwoofer si un amplificator de putere sa vezi daca vezi vreo diferenta intre + la - / + la +;
eu am subwooferul legat invers de cateva saptamani (montajul e facut de aia de la service) si nu e nici o problema, daca tu auzi "bass spart" la mine in portbagaj eu imi retrag cuvintele! am specificat clar ca e valabil numai la difuzoarele pe 1 singura cale, si anume alea de bass (nu neaparat subwoofere); cand nu circula curent prin el, difuzorul are un punct "zero";distanta parcursa de con INSPRE magnet este egala cu distanta parcursa DINSPRE magnet (masurata in ambele cazuri de la zero la punctul maxim unde ajunge membrana); lasa tu manualele de fizica - aia de la service nu mi-ar fi dat garantie 2 ani pe un difuzor montat gresit tot de ei, ca doar n-or fi prosti sa iasa in pierdere;
pe de alta parte (am scris si despre asta mai sus), daca doua difuzoare sunt legate DIFERIT pe acelasi final, intervine chestia asta pe care ai zis-o tu, iar firmele de difuzoare au pus + si - tocmai ca sa nu le legi DIFERIT, drept urmare -> difuzoarele de bass nu ar trebui sa aiba + si - daca sunt legate pe un amplificator mono

iar puterea rms NU este puterea reala! intreaba si tu! pe sculele astea mai noi scrie 4x50w rms, tu iti dai seama ce ar insemna 200w reali pe masina? si asta fara amplificator? ar insemna discoteca pe roti! headunit-urile pe care scrie 4x50w rms au de fapt 4x27w reali PUNCT

This post has been edited by DaciaMustang: 27 Jan 2005, 01:00

si ca sa fie clar pentru toata lumea:
-o boxa are un DIFUZOR si o INCINTA (sau o incinta si 2,3,x difuzoare)