in primul rind este montata mult mai ingrijit , in 18500 Km cit am acum nu am avut nici o problema inca , merge foarte bine , si consuma mult mai putin fata de alte instalatii (cunosc pe cineva care a pus o instalatie after , pe 1,4 si consuma mai mult ca a mea de 1,6) si cica , nu stiu exact ar avea alta chiulasa , ramforsata , alte scaune la supape This post has been edited by bygy007: 20 Mar 2012, 20:29

salut
vreau sa pun pe un logan 1,6 8v GPL
ce imi recomandati? Tomasseto stag 200? sau ce marci
dorec o instalatie GPL cu care sa nu am probleme in viitorul apropiat. Masina va fi bagata la taximetrie curand

multumesc anticipat

A schimbat cineva, singur, filtrele gpl de la Landi? Am dat search dar nimic.

Nu e mare smecherie, e la fel ca la vechile dacii cu carburatie plus cel in stare gazoasa. Cel lichid il dai jos dupa ce lasi sa iasa gazul de pe conducta in spatiu liber cu protectia de rigoare, apoi il cureti si pui la loc.

Despre problemele cu gazul de la Luk nu scrie nimeni ?
http://www.stiridecluj.ro/social/zeci-de-m...stur-si-apahida

Atitudinea indivizilor: http://www.stiridecluj.ro/economic/lukoil-...-in-service-uri

Tipic monopolurilor...
E bine ca mai avem si alternative totusi...
Alexys esti pe receptie ? Hai ca tre sa ai vesti...ti-au venit in service pana acum ori ba ?

Nu a fost Lukoil de vina, ci iarna.
Acum suntem in aprilie, dar dupa ce s-au inzapezit drumurile, multe statii au ramas fara GPL, altii s-au "descurcat" cum au putut. A fost un fenomen generalizat, in primul rand gazul nu a avut presiune, fiind fara pic de propan.
Din punctul meu de vedere ai putea da o firma sau alta in judecata doar daca ai cumparat masina echipata OEM cu GPL, dar fara GPL in rezervor si ai facut plinul la o statie cu bon doveditor si dupa aceea in cativa km s-au infundat filtrele...
Ce este in fotografia aia, nu ma sperie, la 13000 km am avut Logan OEM cu filtrul infundat complet cu aceiasi cenusa compactata. Taximetristii fac reviziile dupa ce s-a stricat ceva, asa ca nu cred ca filtrul ala avea mai putin de 40 000 km. Iar cu instalatia din foto, calitatea gazului e cea mai mica problema, nu inteleg unde se termina filtrul de aer, unde incepe instalatia electrica la GPL si unde este electrovalva GPL, toate indesate in acelasi loc, plus circuit de apa reductor, etc...
Revenind la subiect, daca statia este in franciza Lukoil si Lukoil nu a putut livra GPL conform contractului, iar statia a fost alimentata din alte surse, ce sa le faca Lukoil? Sa-i dea in judecata bazandu-se pe contractul pe care nici ei nu l-au respectat?
Recomand clientilor sa alimenteze doar din statiile care nu prea au posibilitatea sa schimbe de la o zi la alta furnizorul, dar in perioada respectiva unii au inchis iar altii s-au "descurcat". Petrom l-a scumpit, ca doar a avut rezerve inclusiv de propan.

P.S.: Pentru schimbat de filtre pe L.R. montaj OEM aproape ma gandesc sa cer in plus datorita pozitiei reductorului cel putin 100 lei fata de un montaj aftermarket. Cine nimereste conducta in electrovalva din prima fara sa strice filetul poate sa-mi trimita C.V. fiindca cei de la Dacia au stricat destule pana au invatat spunand ca "asa a fost" dar acum pierde gaz, inclusiv la prima revizie )

This post has been edited by alexys: 5 Apr 2012, 23:30

Am si eu o intrebare: de ce impune producatorul pentru masinile 1.2/16V cu GPL ca primii 1000km sa nu se mearga pe GPL ci pe benzina?
Este acesta prevedere in cartea tehnica sau doar "o indicatie"?
Astept sa soseasca masina si sa fie functional programul rabla pentru a o ridica.
Alte experiente ale altor posesori de asa ceva?

eu cind am luat-o pe a mea , 1,6 nu am tinut cont de asta si nici nu mi-a zis chestia asta am lasat-o sa mearga automat , trecerea de la benzina la gaz sa se faca singura la parametrii setati de fabrica , acum am 19 000 ideea este sa ai benzina in rezervor minim 1 linie sa nu se arda pompa , eu acum am rezervoru jumate pina prin vara nu mai bag benzina

This post has been edited by bygy007: 6 Apr 2012, 22:23

Pai iarna sunt toate pb la gaz...
Calitate slaba, lipsa presiune, consum mare...etc.
E foarte posibil ca statiile despre care vorbim sa fi luat gaz de la alti furnizori.
Luk are un sistem de tip capusa la gaz. Ei il fabrica, il vand la Bulrom care apoi aprovizioneaza statiile Luk !
Chiar si in acest mod au cel mai bun pret de pe piata.

Cu electrovalva de la motor e o pb mare la cele inghesuite...la 1310 era loc berechet, acum tre sa bibilesti bine conducta ca sa nu belesti filet.
Partea proasta este si de conceptie cu pas mic la filet si foarte usor distructibil.
Parca special au facut asa...

Buna seara,


Puteti sa imi dati un sfat in ceea ce priveste harta mea de gpl?Am stag 300.Orice idee e bine venita.
Multumesc

Attached thumbnail(s)
dupa_calibrare.JPG ( Size: 147.21k ) Number of downloads: 1962

Presiunea e mare. La STAG ar trebui sa fie intre 1 - 1.10 bari. Tu ai peste 1.4 deci ai duze mici avand in vedere ca si asa mergi cu amestec destul de sarac.

1. Daca ne scrii ce marime ai la duze, poate iti recomandam (in special alexys) duza potrivita.

2. Scazi presiunea la valoare normala 1-1.10 bari

3. Faci dupa aceea un reglaj.

La Loganuri majoritatea au diuze de 1.75 standard...presiune mare ...
Multiplicator 1.4-1.6...pe timpi mici...
Culmea e ca taximetristii sint multumiti de consum...
E logica chestia sa multiplicator mai mare...mai ales la rampele uzuale gen Valtek sau IG1...
Mai ales daca nu folositi turatii inalte si sarcina mare...
Lasati-le asa , dar reglati-le sa se suprapuna cele 2 curbe.

@adipo, sistemele montate pe E5 in (langa) fabrica au facute si legaturi pe OBD si exista credinta ca se autoadapteaza dupa benzina, dar mai intai trebuie sa mergi pe benzina ca sa stie cum sa se comporte. Totodata in acest mod vor putea sa afle daca sunt probleme generate de benzina sau de GPL. In realitate un motiv ar fi sa iti dai seama ca nici pe benzina nu vei reusi sa accelerezi peste 120 kmph in treapta a V-a, ci doar sa mentii viteza obtinuta cu tr a IV-a si nu vei face reclamatie la VC ca nu trage pe GPL.
@Shumy, cam aiurea harta aia, eu nu inteleg de ce ai platit STAG 300 daca nu este reglata ok in service la montaj. Iti trebuiesc duze de 2mm, presiune mai mica (chiar si 1 e OK) si noi corectii dupa autocalibrare. La cate posibilitati de reglaj are fata de STAG 200, incearca sa gasesti pe cineva care te poate ajuta s-o reglezi, altfel ai platit degeaba diferenta.
@lascarica, taximetristi pot fi multumiti si daca le bagi o caramida sub acceleratie, se reduce si mai bine consumul si nu se mai parlesc supapele. In afara de asta, o presiune de 1,4 diferentiala duce la 2,5 bar presiunea in stationare din rampa. Iar rampele astea uzuale nu prea rezista la presiuni prea mari, au de suferit cand se porneste motorul dar nu se comuta (la rece) rezulta 2,2 bar diferentiala. Deci fericirea nu tine prea mult la taximetristi mai ales ca fac multi km destul de repede.

Alexys sa stii ca un gram de adevar este apropo de factori de multiplicare mare gen 1.4-1.6 coborind spre 1.2 pe timpi mari de injectie...
Valtekurile in principiu nu sint foarte precise si nci stabile in timp/variatii temperatura etc...
Logic ar fi ca influenta erorii sa fie mai mica la un timp mai mare de injectie decit la unul mai mic...
Prin zona un kit de reparatii se duce cam la 50-60k cel putin dar in conditiile cind nu schimba nici un filtru in timpul asta.
Zic kit de reparatii in ideea ca nu sta nimeni sa curete pistonasele etc
Shumy e 300 sau 300 Plus ?

Pai daca e asa, sa facem un clasament al "dispozitivelor de injectie" de pe piata din Romania, ce se poate spune? In afara de Keihin, avem BRC INO3.
MED-urile de landi renzo o iau razna din primele clipe de functionare, o mai spun inca odata, daca cineva imi arata MED-uri (din astea noi montate pe OEM) care sa fi rulat 100 000 km fara sa o ia razna, indiferent de revizii (poate face si din 1000 in 1000 km schimbare consumabile), eu ma inscriu la teologie. Si cu toate astea, utilizatorii de GPL OEM sunt multumiti.
Asa ca nu vad ce ce Valtek nu poate fi considerata precisa, atata timp cat pe analizor pot obtine monoxid si HC nule sau aproape .... cu o rampa Valtek utilizata 150 000 km. Intr-adevar, o poti strica umbland la reglajul ei, dar oricum prelungirea injectiei nu ajuta la uniformizarea debitelor in acest caz...
Si ai zis ceva de precizie la variatii de temperatura - pai pe primul loc la probleme este injectorul de Plus Max, dupa un drum lung cand ajungi in parcare te poate scoate prin parbriz daca nu porti centura ), la injectiile semiecventiale sau fullgroup nu se descurca deloc cu timpii de injectie mici, nu ai sanse sa mergi nici cu ambreiajul tinut cand ai peste 50 grd temp gazului.

Prefer sa ignor avertismentul softului cu duzele prea mari, deoarece in cazul celalalt vad prea repede pragul de 20 msec timp injectie GPL. Daca apare asta la 3500 rpm, inseamna ca la 6000 rpm am nevoie de inca un rand de injectoare.

Ai gresit clasamentul...
Pune BRC pe locul 1,2,3 apoi restul.

Cat despre timpii de injectie am avut curiozitatea de a ma uita zilele trecute la a mea si am observat ca ( asa cum e normal ) la 5000 rpm am vreo 5-6 msec in regim constant pentru ca logic, creste presiunea.
Nu stiu cum de alte injectoare ajung sa treaca de 20 msec la regim constant cum zici tu...
Da, la tranzitoriu sare rareori la 15 msec un timp de 200 msec pana presiunea creste la valoarea corecta...la toate exista un delay in acest sens...dar sa mearga constant la 20 msec e clar ca ceva nu merge cum trebuie pe acolo.

Cine a zis sa mergi constant cu timp mare...apar in accelerare, mai ales cind ai incarcare mare pe motor...masina incarcata, la deal etc...
E deajuns sa incerci 140-150km/h cu vint din fata
BRC-ul la ce e pe locul 1,2,3 ? Si in ce configuratie? Cu injectoare Zavoli sau Rail Apache ?
Am un amic bucuros nevoie...dupa ~20k l-au lasat injectoarele...Avea Zavoli si i-au trimis pe garantie Apache...
Eu traiam cu impresia ca BRC = injectoare BRC ...cel putin asa lasa impresia site-ul baietilor de la noi cu BRC...
Daca vorbim de Inno 3 deja se duce pretul in dupa cite se pare....a sunat omul...
Decit asa mai degraba ISA2 cu Hanna sau Matrix si iesi mai ieftin si mai bine...din pacate importatorii/montatorii pe la noi merg pe ieftineli...nici macar la cerere nu aduc , eventual la preturi de te lasi pagubas...
Sa vezi un Inno la 100E deja e de porc...
Prin alte parti iei Keihin aproape la acelasi pret...

This post has been edited by lascarica: 24 May 2012, 20:21

deci vreau si eu , un service din bucuresti agreat de dacia unde sa fac revizia (prima) la instalatia gpl , instalatia este montata in fabrica

Dezamagit dom' lascarica de ce-mi spui...
E drept, eu am prins injectoare originale BRC care sunt de alta calitate.
Deja Laur avea pe stoc de acum 2 ani injectoare noi Zavoli, care din ce spui sunt mult mai slabe calitativ...
Zavoli a fost brand f bun si instalatia de pe dacie am folosit-o 90k fara mari pb.
Din ce observam cam toate brandurile se duc la vale pe trendul ieftinelii datorita slabei puteri de cumparare.
Cam totul acum e de unica folosinta...
Despre duty-cycle...merge si peste 150% ( din ce spune Laur ) dar nu e recomandat sa fie peste 97%.
Nu am testat in dinamic la viteza maxima dar nu trecea de 97% cand l-a reglat Laur in dinamic pe treapta a 2-a ( adica in conditiile de sarcina maxima intre 2000-5500 rpm ). Eu sunt f multumit de comportamentul injectoarelor si a instalatiei in general, la 26k si 2 ani. Consumul e la o medie de +25% fata de benzina dar in conditiile aceleiasi puteri pe gaz.

bygy007: daca esti in garantie numai la dealer.

This post has been edited by kvy: 25 May 2012, 08:43

Am schimbat filtrele la GPL AUTO Iasi. Cu tot cu manopera am dat 130 lei. Nu sunt originale, se vede pe ele. Dar mecanicii mi-au garantat ca merg. De curiozitate l-am taiat in doua pe cel mare. Hartia din interior era aproape ca noua. Cu usoare pete galbui si miros caracteristic. Si asta dupa 25 mii km. Nici in cel mic nu am gasit mizerie, dar pe acesta l-am schimbat la fiecare 10 mii km. Acum am 46.
Baietii par seriosi, si rapizi in executie. Atelierul e deschis de curand - 1 an parca. Si nu prea duc lipsa de clienti.

nu mai este in garantie , dar as prefera sa ma duc la un service autorizat dacia

@bygy007- poti face revizia oriunde, oricat de des, tot vor ceda injectoarele pana in 100 000 km, asa ca mai bine cauta filtre originale si pret cat mai mic si un service cu experienta, ca daca-ti vor strica filetul la electrovalva cei din reteaua Dacia vor pune ca asa a fost...
@kvy, sper ca te-ai lamurit deja ca timpii mari de injectie apar la sarcina mare.
E ok ca fiecare sa-si laude ce are pe masina, eu acum am Keihin ca le-am primit ieftin (50 lei toate 4 - sh )).
Daca e s-o luam pe clasament de performanta, ar fi pe primul loc Keihin - am vazut ca sunt folosite pe CNG pe undeva pe la 7 bar deasemeni sunt definite (deci pot fi utilizate) nu numai de PRINS ci si de BRC, Landi Renzo, AC Gas, etc. , asa cum Tomassetto Achille sunt cap de afis pentru multivalve - fiind imperecheate cu toate rezervoarele, cu acestea dandu-se testul "bon fire".
Ca fiabilitate, este posibil sa fie egalate sau depasite de BRC INO3, doar am auzit de un injector Keihin defect, iar BRC am vazut 2 - pe sisteme fara revizii de ani de zile.
Daca este sa facem un clasament de economie la intretinere, atunci Valtek iese pe primul loc, poti inlocui orice la ea, mai greu e cu reglajul.
As mai avea de spus ca BRC nu se duce la vale datorita injectoarelor Zavoli atata timp cat le-au inlocuit pe toate in garantie cu Apache, doar cine nu a vrut nu le-a primit, eu nu am montat Zavoli, dar am intalnit cateva montate si ar fi bine daca toti ar invata si le-ar urma exemplul:
Un client solicita o schimbare de filtre la un Chevrolet Captiva, montat in Bucuresti, constat ca reglajul cam lasa de dorit si neavand incredere in calibrarea respectiva sun la importator si intreb daca pot recunoaste dimensiunea injectoarelor Zavoli fara sa demontez nimic. Mi s-a recomandat sa le inlocuiesc cu Apache fara costuri din partea clientului, s-a stabilizat mersul motorului si s-a redus consumul cu noua rampa.
Un alt importator care si-a propus sa demonstreze ca sistemul lor este fiabil, ia injectoarele, le curata si apoi le returneaza pe motiv ca pe masina lor merg, iar vine clientul cu aceiasi problema- iar la ei merg (dupa 3 rampe schimbate pe cheltuiala mea, am renuntat sa le mai promovez sistemul, deoarece pe mine ma intereseaza sa functioneze bine la client, nu la verificarile lor de confirmare a defectiunii).
Si bomba bombelor la sfarsit, poate nu ai inteles bine cu duty cycle ala... Indiferent cum se cheama injectorul, nu poate lucra la peste 100 % duty-cycle, e ca si cum ai spune ca ai 36 de ore intr-o zi, uite o imagine ce te poate lamuri:

Attached thumbnail(s)
PWM_Duty_Cycle.gif ( Size: 3.12k ) Number of downloads: 1553

Intotdeauna ai avut opinii pertinente si documentate.
In practica insa am ramas surprins ca pui INO3 ( facut de Zavoli ) inaintea celor originale fabricate de BRC.
Eu nu am auzit de injectoare originale BRC defecte pana acum, iar cele 2 exemple date de tine tin de intretinere neadecvata.
Chestia cu schimbatul in garantie cu altceva... e o marlanie. Eu unul nu accept sa-mi puna Apache in locul unuia original BRC...dar in cateva zile iese din garantie si sper sa nu le schimb vreodata
Aia cu scazutul consumului e subiectiva, doar stiu cu ce se haleste... si chiar daca omu' avea injectoare blocate pe open inainte, nu avea consum marit caci corecta ECU benzina pana aprindea check-ul.

Despre duty...si eu am ramas mirat de ce mi-a spus Laur...practic dupa 100% raman pe open incontinuu.

bygy007: daca vrei musai sa dai de 3-4x cat face, du-te linistit la "dilar".
Acum ca nu mai esti obligat sa mergi la ei fa o plimbare pin la Pitesti la alexys, si cu tot cu drum iesi la jumate din pretul "dilarului"...
Vin si io cu tine daca-s liber sa vad atelierul omului.
Dai PM daca vrei.

Asta este, probabil nu vei putea sa-ti corectezi postul si cine va citi printre randuri va crede ca INO3 nu-i bun, dar:
!!!!Atentie!!!! - INO3 sunt cele produse de BRC!
Sau mai bine spus, probabil si pe injectoarele tale daca sunt BRC, scrie INO3 ).
Cele produse de Zavoli se numesc PAN Evo. Zavoli a intrat in faliment si a fost cumparata de BRC, s-au folosit injectoarele lor in kituri mai putin pretentioase, dar s-au inlocuit fara nici o problema cu Apache, in primul rand si datorita faptului ca sunt compatibile ca mufe. Acum hai sa fim realisti, banuiesc ca oamenii au avut din ce alege, nu am avut de-a face cu kiturile cu pan evo, dar probabil au fost mult mai ieftine.
Datorita incompatibilitatii intre mufe, nu exista riscul de confuzii, deci cine are INO3 nu are de ce sa se teama ca va primi altceva in cazul unei defectiuni in garantie. Unele detalii pe pagina importatorului cu comparatie intre INO3, modelul mai vechi si cel nou:
http://crcgrup.ro/instalatiigpl/2010/12/no...lery/slideshow/
Si mai spun inca odata, nu poti vorbi despre duty-cycle peste 100% sau "dupa 100%", este un nonsens, daca te uiti inapoi pe forum, ai sa vezi ca dupa parerea mea ai injectoarele subdimensionate, dar totusi nu cred ca a vrut sa te linisteasca, fiindca oricum ECU le protejeaza si comuta pe benzina.
Despre colegul cu revizia, ce sa zic, filtrele originale sunt prin definitie mai scumpe si obligatoriu cel putin cel de faza lichida ar fi bine sa fie original. Dar daca se fac unele corectii la montaj/reglaj, poate sunt sanse sa treaca de 100 000 km cu injectoarele astea.

Acum depinde cat de "originale" sunt produsele, pentru ca pe piata circula multe contrafacute si pe care un utilizator normal fara experienta nu are cum sa le deosebeasca...vede doar ca dupa 10-15k sare pe benzina desi rezervorul de gaz e plin !
Site-ul crc are troieni azi...atentie !

Daca te referi la sistemele montate de diverse ateliere "descurcarete" care doresc sa mai scape de repere turcesti, este posibil, dar, de obicei, atelierele autorizate pe BRC nu prea fac tampeniii, fiindca autorizarea poate fi si retrasa de importator daca i se afecteaza imaginea prin diverse actiuni, e suficient sa fie anuntati si reclamatia sa fie intemeiata.

Din cate stiu, site-ul respectiv este realizat de o firma specializata, nu de amatori, nu cred ca este posibil, nici azi, nici in alta zi, vezi sa nu folosesti un antivirus "inventiv" care sa solicite apoi recompense pentru ca te-a "salvat".

Nu vorbesc prostii...doar lucrez in IT de multi ani iar antivirusul Avast nu e "inventiv".
Poti sa cauti referinte despre el daca nu stii despre ce e vorba...

Ti-am dat 2 PM-uri si nu mi-ai dat raspuns.

KASPERSKY raporteaza ca e o mica problema : HEUR:Trojan.Script.Generic

@kvy, nu mi-am sters nici un mesaj, si crede-ma ca am primit cateva mesaje pe PM, probabil nu au plecat de la tine.
Despre probleme in site-ul respectiv, m-ai facut curios, poate cine stie, crc pune diverse instrumente de control la distanta in PC-urile montatorilor care sa strice softul concurentei si d-aia doar BRC-urile merg bine :
-am verificat PC-urile folosite de mine (S.O. Windows 7, Windows Defender la zi, Opera, Avast - free) si chiar nu am probleme in ele, nu au raportate atacuri de pe site-ul respectiv. Am mers mai departe si am scanat site-ul respectiv pe safeweb.norton.com si tot nimic.
Totodata pe virustotal.com, este clasificat ca fiind curat de inca 27 de scanere (Avira, Trend, AlienVault, Opera ...). M-am asigurat ca raportul nu se refera doar la prima pagina. Asa ca astept cu nerabdare PM sa inteleg unde se ascunde, desi nu prea cred deoarece la mine toate programele de reglaj se impaca perfect ...
P.S.: Imi cer scuze de off-topic, data viitoare nu mai pun link-uri, le dau print screen

This post has been edited by alexys: 2 Jun 2012, 11:18

Am pe un Renault Laguna din 1998, instalatie Eurogas version re11200, modul Laguna 1,8 EAS din fabricatie.
Cateodata trece singura pe benzina; o trec din nou manual pe gaz si iar trece pe benzina. Am cautat senzorul de temperatura, dar nu l-am gasit. Ma ajuta cineva?

Filtre ai mai schimbat ? Majoritatea cazurilor e de la presiune prea mica...