Motor in 2 timpi pe masini, De ce nu se folosesc?
![]() ![]() ![]() |
Motor in 2 timpi pe masini, De ce nu se folosesc?
strainu |
![]()
Post
#1
|
||
![]() Membru incepator Group: Members Posts: 62 Joined: 10 April 06 From: Bucuresti ![]() |
|
||
--------------------
Peugeot
107 1.0E
TWO
- AG - 0533... "Software is like sex - It's better when it's free" - Linus Torvalds
|
|||
argon |
![]()
Post
#2
|
![]() Mesaj semiautomat Group: Members Posts: 33.671 Joined: 15 August 05 ![]() |
Pentru ca sunt foarte poluante, si nepractice. Vezi principiul lor de functionare pentru elucidare.
Intradevar au cateva avantaje, nu au valve, adica sunt mai simple, se produce o explozie la fiecare rotatie, ceea ce ii confera puterea mai mare, si functioneaza in orice pozitie, ce le face ideale pentru scule-unelte, cum ar fi drujbele. Dar dezavantajele pentru care nu se folosesc la masini sunt mai importante: Durata de viata e semnificativ mai mica, datorita uzurii mai mari, uleiul de amestec este scump, nu sunt economice, o mare parte din combustibil ramane nears(la fiecare admisie, o parte din amestec iese prin evacuare, inainte de ardere), si polueaza foarte mult, datorita uleiului care se arde in procesul de functionare. This post has been edited by argon: 25 Jun 2006, 21:50 |
--------------------
Renault
Laguna
2007
- 2.0 DCI 16v 180 Fara turbo, viata e pustiu.
|
|
SiloS |
![]()
Post
#3
|
![]() Gangester Group: Members Posts: 4.284 Joined: 23 February 04 From: Buzau ![]() |
... si sunt galagioase pentru ca nu se pot folosi tobe normale .
Vezi Trabant . |
--------------------
1988
BMW
E30 325i 2003 BMW Z4
1996 Mazda MX5 NA 1988 Nissan Patrol Y60 1989 Suzuki Samurai 1975 Dacia 1300 2000 VW LT35 |
|
Ciombe |
![]()
Post
#4
|
Membru autentic Group: Members Posts: 368 Joined: 9 January 04 From: Arad ![]() |
2T nu inseamna neaparat ca trebe sa faci amestecul in rezervorul cu benzen!
Exista motoare 2T care isi fac singure ungerea, au rezervor separat de ulei. |
--------------------
Oltena 12 TRS,
Dacia 1304 Papuc
- B-83-JJJ, AR-30-JJJ
|
|
argon |
![]()
Post
#5
|
![]() Mesaj semiautomat Group: Members Posts: 33.671 Joined: 15 August 05 ![]() |
dar tot cu amestec de ulei-benzina functioneaza, si efectele poluante si costurile uleiului de amestec sunt sunt la fel.
|
--------------------
Renault
Laguna
2007
- 2.0 DCI 16v 180 Fara turbo, viata e pustiu.
|
|
einstein1984 |
![]()
Post
#6
|
![]() fan Dacia Group: Members Posts: 21.342 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti ![]() |
Eu ma gandeam mai mult la dieseluri in 2 timpi, ca cele de locomotiva. Au ungere separata si compresor pentru supraalimentare (deci fara baleiaj in carter). Iar locomotivele (e drept au turatii mult mai mici) scuipa mai putin fum decat o RABA.
Cat priveste fiabiliatea, 2T pe benzina nu au nici o sansa fata de un 4T la puteri egale. This post has been edited by einstein1984: 26 Jun 2006, 12:24 |
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
masina
- negru pe alb
|
|
SiloS |
![]()
Post
#7
|
![]() Gangester Group: Members Posts: 4.284 Joined: 23 February 04 From: Buzau ![]() |
Motoarele dizel in 2 timpi sunt cam prea rare . De ce ?
|
--------------------
1988
BMW
E30 325i 2003 BMW Z4
1996 Mazda MX5 NA 1988 Nissan Patrol Y60 1989 Suzuki Samurai 1975 Dacia 1300 2000 VW LT35 |
|
argon |
![]()
Post
#8
|
![]() Mesaj semiautomat Group: Members Posts: 33.671 Joined: 15 August 05 ![]() |
Motorul diesel in 2 timpi nu se poate folosi la automobile, ci doar la vapoare, locomotive, generatoare, etc. Necesita neaparat un turbocharger, si turatia maxima cam este 900-1000 rpm. Puterea se obtine dintr-o cilindree enorma, o locomotiva are minim 33 000 cm cubi. De asemenea plaja de turatii este limitata, cutia de viteze la un automobil ar trebuii sa aibe 15-20 de trepte
![]() This post has been edited by argon: 26 Jun 2006, 12:33 |
--------------------
Renault
Laguna
2007
- 2.0 DCI 16v 180 Fara turbo, viata e pustiu.
|
|
dizzy |
![]()
Post
#9
|
![]() Work smart not hard! Group: Members Posts: 5.059 Joined: 11 February 04 ![]() |
Paiu pt ca sunt mari rau si au turatie mica.
Dar se folosesc pe locomotivele deisel electrice |
--------------------
Whirpool
ex Dacia Logan
2005
- B zzz SXX Stupidity is a more dangerous enemy of the good than evil.
I have no time to battle egos and small minds. |
|
SiloS |
![]()
Post
#10
|
![]() Gangester Group: Members Posts: 4.284 Joined: 23 February 04 From: Buzau ![]() |
Ai inteles einstein de ce ideea ta nu e buna ?
|
--------------------
1988
BMW
E30 325i 2003 BMW Z4
1996 Mazda MX5 NA 1988 Nissan Patrol Y60 1989 Suzuki Samurai 1975 Dacia 1300 2000 VW LT35 |
|
strainu |
![]()
Post
#11
|
![]() Membru incepator Group: Members Posts: 62 Joined: 10 April 06 From: Bucuresti ![]() |
QUOTE(einstein1984 @ 26 Jun 2006, 13:24) Dar totusi, exista si motociclete cu mai mult de 100k borne.... QUOTE(dizzy @ 26 Jun 2006, 13:34) Locomotive diesel electrice? ![]() ![]() |
--------------------
Peugeot
107 1.0E
TWO
- AG - 0533... "Software is like sex - It's better when it's free" - Linus Torvalds
|
|
argon |
![]()
Post
#12
|
![]() Mesaj semiautomat Group: Members Posts: 33.671 Joined: 15 August 05 ![]() |
Vezi ca motocicletele au motor in 4 timpi
![]() Nu confunda scuterele si mopedele cu motocicletele. Un scuter la 10 000 km e varza, ma refer la set. Unele tin si 25 000 km daca sunt conduse mai batraneste. This post has been edited by argon: 26 Jun 2006, 20:05 |
--------------------
Renault
Laguna
2007
- 2.0 DCI 16v 180 Fara turbo, viata e pustiu.
|
|
strainu |
![]()
Post
#13
|
![]() Membru incepator Group: Members Posts: 62 Joined: 10 April 06 From: Bucuresti ![]() |
@argon: Got it, mersi de explicatii!
@dizzy: Scuze, prostia mea ![]() |
--------------------
Peugeot
107 1.0E
TWO
- AG - 0533... "Software is like sex - It's better when it's free" - Linus Torvalds
|
|
prody |
![]()
Post
#14
|
![]() membru iradiat Group: Members Posts: 1.365 Joined: 26 November 05 From: Cetatea Banilor ![]() |
Eu am si un Trabant , si vreau sa va spun ca daca ar fi avut baie de ulei, masina asta ar fi fost foarte reusita. Ungerea prin stropirea ambielajului cu uleiul care se separa de benzina (fiind mai greu) este imperfecta. Ambielajele originale nemtesti tineau cam 100 000 km, folosind ulei adevarat si fara sa-i dai in bot in afara peste 90/h . Acum se gasesc numai unguresti reconditionate, cu astea nu stiu ce sa zic, momentan am nimerit unul foarte bun, dar nu sunt toate la fel. Norocul masinilor astea e ca au avut un motor foarte bine gandit.
Cred ca singurul motiv pentru care nu se mai fac masini cu motoare in 2T este poluarea, sunt atat de simple constructiv incat s-ar fi gasit vreo firma care sa produca noua masina de buget, un soi de Logan-Trabant la 3500 euro si destui care sa o si cumpere. ![]() |
--------------------
Mazda
3
2011 TX
|
|
ydaniel |
![]()
Post
#15
|
![]() Adrenaline junkie! Group: Members Posts: 10.608 Joined: 11 August 04 From: black sea ![]() |
mai bine zici se gasesc numai piese unugresti care sunt slabe.in special platourile de aprindere care am mers cu unu nou doar militari unirii si gata.dar pe www.reich-tuning.de gasesti piese originale made in GDR dar scumpe.pai daca la trabi ar avea un sistem de injectie de ulei cum e la peugeot
![]() |
--------------------
Oriunde,
oricand...
ARO! Cand esti bun ,nu-si amintesc
Cand esti rau ,nu te uita! |
|
ydaniel |
![]()
Post
#16
|
![]() Adrenaline junkie! Group: Members Posts: 10.608 Joined: 11 August 04 From: black sea ![]() |
QUOTE(argon @ 26 Jun 2006, 21:03) Vezi ca motocicletele au motor in 4 timpi ![]() Nu confunda scuterele si mopedele cu motocicletele. Un scuter la 10 000 km e varza, ma refer la set. Unele tin si 25 000 km daca sunt conduse mai batraneste. hahah pejo-u meu are 35.000km si merge super:) de ce?pai ulei de mercury sintetic care nu e for sale in romania.pret 80 de ron litru(cam asa) si mai ales ca are injectie de ulei:) |
--------------------
Oriunde,
oricand...
ARO! Cand esti bun ,nu-si amintesc
Cand esti rau ,nu te uita! |
|
einstein1984 |
![]()
Post
#17
|
![]() fan Dacia Group: Members Posts: 21.342 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti ![]() |
Argonelu, unde scrie ca un diesel in 2 T trebuie sa aiba zeci de litri ca cilindree?? Cred ca mai degraba costul compresorului mecanic si uzura e mai problematica.
QUOTE Two-stroke diesel engines Asta zice aici A two-stroke cycle has also been used for some diesel engines. As the fuel is injected directly into the cylinder, the lubrication of the crankshaft must be independent in these engines. There is no mixing of lubricating oil into the fuel. There are three patterns. Some modern designs differ from the gasoline two-stroke cycle in that they have intake and exhaust valves in the cylinder head, exactly like a four-stroke engine. In these engines, the two-stroke cycle is used to improve power-to-weight ratio and/or reduce the engine speed to increase reliability. This pattern, the Clark cycle, is common in truck, railroad locomotive and machinery engines. Other engines have used the same ported arrangement as the gasoline two-stroke, although the charge air is generally delivered under pressure from a blower through ducting rather than through the crankcase. Examples are the Junkers Jumo 205 and Napier Deltic high-speed opposed piston engines. A third pattern uses the induction method of the gasoline two-stroke, but with an exhaust valve in the cylinder head. Large marine diesels commonly use this arrangement. These engines commonly also use a crosshead bearing, which together with a sliding seal on the piston rod allows the air path to be separated from the crankshaft while still using the piston movement as an air pump. The simpler stroke in the fully valved diesel two-stroke cycle is the compression stroke; both valves are closed, and the rising piston compresses the air, heating it. At the top of the stroke, diesel fuel is injected into the cylinder, where it ignites and burns. The hot, high pressure gases produced by the combustion push against the piston as it descends in the initial part of the second stroke, delivering power. At this point, both valves are still closed. When the piston nears the bottom of the stroke, the exhaust valve opens, and the exhaust gases, still under pressure, rush out. The intake valve then opens. Air under pressure rushes into the cylinder, blowing out the remainder of the exhaust gases. The exhaust valve closes at that point, and shortly after that, and at about bottom dead center, so does the intake valve. If the crankcase is not used as an air pump, some other means of forced induction is required, and is often used for efficiency in any case. The intake air must be under pressure, since the engine does not have an induction stroke and cannot suck the air in by itself. A low-pressure supercharger (blower) is needed at minimum, but many are turbocharged. The diesel two-stroke generally lacks the inefficiency and pollution problems of the gasoline two-stroke, since no unburned fuel, only air, can get blown out of the exhaust valve before it closes. Also, there is no mixing of lubricant with the fuel. |
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
masina
- negru pe alb
|
|
argon |
![]()
Post
#18
|
![]() Mesaj semiautomat Group: Members Posts: 33.671 Joined: 15 August 05 ![]() |
Nu prea am vazut diesel in 2 timpi de mic litraj, de genul 1500-2000 cc. De fapt nu cred ca am vazut deloc.
|
--------------------
Renault
Laguna
2007
- 2.0 DCI 16v 180 Fara turbo, viata e pustiu.
|
|
dragos.avramescu |
![]()
Post
#19
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 235 Joined: 6 May 05 ![]() |
Asta nu inseamna ca nu se poate. De exemplu, exista motoare diesel in 2 timpi pentru aeromodele. Check this out: http://peterburford.com.au/spec.php
E adevarat ca are carburator, dar e diesel, nu are bujie sau altceva This post has been edited by dragos.avramescu: 27 Jun 2006, 14:54 |
--------------------
Dacia
Logan Ambition
- B-64-TUX
|
|
argon |
![]()
Post
#20
|
![]() Mesaj semiautomat Group: Members Posts: 33.671 Joined: 15 August 05 ![]() |
Am si eu unul prin garaj, dar nu e diesel, functioneaza cu nustiu ce amestec special, nu cu motorina. Principiul e cam la fel, aprindere prin compresie.
|
--------------------
Renault
Laguna
2007
- 2.0 DCI 16v 180 Fara turbo, viata e pustiu.
|
|
einstein1984 |
![]()
Post
#21
|
![]() fan Dacia Group: Members Posts: 21.342 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti ![]() |
Dieselurile de vapor, datorita turatiilor mici la care functioneaza au niste randamente foarte mari si niste consumuri specifice extrem de mici. Insa am eu o presupunere ca daca ar fi facute la o cilinderee de 2000 de cmc de exemplu si ar functiona la 3000-4000 rpm, randamentul ar mai scadea. Insa macar raportul putere greutate al motorului ar fi mai mare decat la un motor in 4 timpi.
Teoretic vorbind, cu o conversie la sistemul de distributie si o injectie la fiecare rotatie AC, un diesel in 4t ar deveni un diesel in 2T. Plus un compresor mecanic, desigur. |
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
masina
- negru pe alb
|
|
ydaniel |
![]()
Post
#22
|
![]() Adrenaline junkie! Group: Members Posts: 10.608 Joined: 11 August 04 From: black sea ![]() |
alea de aeromodele nu sunt diesele.sa fie clar pentru toti.da amestecu e cu ulei de ricin.
|
--------------------
Oriunde,
oricand...
ARO! Cand esti bun ,nu-si amintesc
Cand esti rau ,nu te uita! |
|
einstein1984 |
![]()
Post
#23
|
![]() fan Dacia Group: Members Posts: 21.342 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti ![]() |
Aeromodelele parca au o bujie de incandescenta care aprinde amestecul. Poate ma insel.....
|
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
masina
- negru pe alb
|
|
TheSaiLor |
![]()
Post
#24
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 367 Joined: 6 April 04 From: Constanta ![]() |
<<Eu ma gandeam mai mult la dieseluri in 2 timpi, ca cele de locomotiva. Au ungere separata si compresor pentru supraalimentare (deci fara baleiaj in carter). >>
Cateva paranteze: 1. diesel in 2 timpi nu se poate fara supraalimentare 2. diesel in 2 timpi nu se poate fara baleiaj (chiar daca exista si o supapa de evacuare in unele cazuri, supapa deregula hidropneumatica) 3. dieselul in 2 timpi este un motor lent. NU se poate proiecta astfel incat sa fie un motor rapid. Din acest motiv motoarele navale sunt motoare lente (deregula turatia este pana in 200 rot/min), in 2 timpi cu puteri foarte mari si gabarit foarte mare; motoare semirapide in 4 timpi ce pot ajunge si la 1500 rot/min ce au gabarit semnificativ mai mic decat cele in 2 timpi; si mai sunt si motoarele rapide in 4 timpi folosite la navele cu destinatii speciale. Sunt o groaza de calcule care se fac la proiectarea unui motor in 2 timpi, din care rezulta dimensiunile de gabarit ale acestuia ... si nu prea ies mici aceste dimensiuni. Daca reusesc sa gasesc prin casa vreun manual de CCMAI poate o sa detaliez pe viitor. |
--------------------
Audi A4 1.9 TDI
Clio 1.5 dCi
- CT - 0123
|
|
os |
![]()
Post
#25
|
![]() Dictator. Comunist. Arbitrar. Pe scurt: rau. Group: Moderatori Posts: 1.528 Joined: 29 April 04 ![]() |
Usoara corectie: eu am vazut un diesel in doi timpi cu comprimarea aerului de baleiaj in carter. Deci se poate - dar nu se foloseste din motive de eficienta (mai bine zis, lipsa de eficienta).
Motorul in cauza era un motor stationar monocilindic de 18 CP. Da da - stiu ca nu-i acelasi lucru, dar principial nu sta nimic impotriva baleiajului prin carter. |
--------------------
.
.
. Muschii mei minte nu are.
Cip-Cirip! Cip-Cirip! Cip-Cirip! |
|
TheSaiLor |
![]()
Post
#26
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 367 Joined: 6 April 04 From: Constanta ![]() |
<<Usoara corectie: eu am vazut un diesel in doi timpi cu comprimarea aerului de baleiaj in carter. Deci se poate - dar nu se foloseste din motive de eficienta (mai bine zis, lipsa de eficienta).>>
Sa inteleg ca tu zici ca se poate fara supraalimentare, daca am citit eu bine. Pai ce zici tu este o metoda utilizata la scara larga in industria navala, si tot supraalimentare se cheama. De fapt se combina supraalimentarea prin turbine sau compresoare cu supraalimentarea realizata de asa numita "pompa de baleiaj". De fapt pistonul in timp ce are loc destinderea comprima aerul din carter care este impins pe un traseu special in interiorul cilidrului afectuandu-se astfel baleiajul. |
--------------------
Audi A4 1.9 TDI
Clio 1.5 dCi
- CT - 0123
|
|
einstein1984 |
![]()
Post
#27
|
![]() fan Dacia Group: Members Posts: 21.342 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti ![]() |
Trebuie sa-mi cer scuze, uitasem de conditia de rapiditate a motorului Diesel.
La dieselurile de vapor care fac baleiaj in carter, biela nu e articulata direct de piston, ci pe o tija ce ramane verticala ce are si un guler de etasnsare (care mai preia si fortele laterale in locul pistonului). Baleiajul in carter e folosit pentru ca numai cu turbosuflante motorul nu ar porni. Aici e o pagina care explica ceva in sensul asta: http://www.bath.ac.uk/~ccsshb/12cyl/ This post has been edited by einstein1984: 28 Jun 2006, 19:16 |
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
masina
- negru pe alb
|
|
TheSaiLor |
![]()
Post
#28
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 367 Joined: 6 April 04 From: Constanta ![]() |
<<La dieselurile de vapor care fac baleiaj in carter, biela nu e articulata direct de piston, ci pe o tija ce ramane verticala ce are si un guler de etasnsare (care mai preia si fortele laterale in locul pistonului). >>
Se cheama "cap de cruce". <<Baleiajul in carter e folosit pentru ca numai cu turbosuflante motorul nu ar porni.>> Motoarele navale se pornesc cu aer comprimat deci nu are importanta daca motorul are sau nu baleiaj in carter. Pompa de baleiaj este folosita doar de anumiti producatori de motoare. Deci motoarele pornesc foarte bine si fara. This post has been edited by TheSaiLor: 28 Jun 2006, 20:18 |
--------------------
Audi A4 1.9 TDI
Clio 1.5 dCi
- CT - 0123
|
|
os |
![]()
Post
#29
|
![]() Dictator. Comunist. Arbitrar. Pe scurt: rau. Group: Moderatori Posts: 1.528 Joined: 29 April 04 ![]() |
@TheSailor:
motorul la care ma refer l-am vazut in laboratorul de motoare de la facultatea pe care am facut-o, Era vorba de un monocilindru diesel (la care, asa cum se cuvine in laborator, am demontat si vazut componentele) de - repet - 18 CP, alezaj circa 150 mm, cursa circa 300 mm (astea sunt dimensiuni estimative din minte) in doi timpi cu baleiaj prin carter, cu "distributie" prin ferestre in echicurent (asa cum au avut multa vreme motoarele lente MAN inainte de fuziunea cu B&W). Motorul avea in mod clar o putere litrica foarte mica (si masa specifica mare), fiind deci neadecvat montarii in vehicule. Dar era de o simplitate cuceritoare - si de o fiabilitate pe masura. Daci da, se poate si fara supraalimentare - cu pierdere de eficienta. Dar si aici depinde ce vrei: daca de exemplu vrei sa antrenezi o pompa de apa undeva intr-un colhoz in Siberia, important e sa nu se strice... restul conteaza mai putin. (nu stiu ce fabricatie era motorul despre care vorbesc). Mai cred ca motoarele navale mari au turatii asa mici din alte considerente: puterea mare si numarul limitat de cilindri necesita cilindee unitare mari, care la rindul lo conduc la curse mari ale pistonului. Viteza medie a pistonului limiteaza atunci turatia. Cu siguranta, problematica este insa mai complexa decit putem noi sa scriem aici intre doua tigari. |
--------------------
.
.
. Muschii mei minte nu are.
Cip-Cirip! Cip-Cirip! Cip-Cirip! |
|
TheSaiLor |
![]()
Post
#30
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 367 Joined: 6 April 04 From: Constanta ![]() |
@Os:
Sa lasam putin deoparte calculele complicate si sa o luam practic: pentru a se putea face baleiajul aerul proaspat trebuie sa aiba timp sa "spele" interiorul cilindrului. Daca viteza pistonului ar fi ridicata timpul in care ferestrele ar fi deschise (fie ca vorbim aici de baleiaj in echicurent sau baleiaj in bucla) nu ar fi fost suficient pentru a se produce baleiajul. De aici si principala problema in cresterea turatiei la motoarele in 2 timpi. |
--------------------
Audi A4 1.9 TDI
Clio 1.5 dCi
- CT - 0123
|
|
![]() ![]() ![]() |
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 26th April 2025 - 04:06 |