Outline · [ Standard ] · Linear+ Biserica Mantuirii Neamului?, continuarea lu alalalt

Eu nu ma consider neaparat crestin cat mai degraba "umanist" la modul "Fiecare sa-si traiasca viata cum vrea, in ce religie vrea, cata vreme nu ii deranjeaza pe ceilalti"! Și ți-am negat eu, vreodată, dreptul de a trăi cum te taie capul? În schimb tu-mi contești dreptul de a te contrazice, de ex când pui la îndoială veridicitatea Evangheliilor. This post has been edited by DragosP: 3 May 2014, 11:54

Eu nu ma consider neaparat crestin cat mai degraba "umanist" la modul "Fiecare sa-si traiasca viata cum vrea, in ce religie vrea, cata vreme nu ii deranjeaza pe ceilalti"!

Și ți-am negat eu, vreodată, dreptul de a trăi cum te taie capul? În schimb tu-mi contești dreptul de a te contrazice, de ex când pui la îndoială veridicitatea Evangheliilor.

This post has been edited by DragosP: 3 May 2014, 11:54

Si daca eu imi iubesc aproapele si il vad pasind pe o cale stramba, ce trebuie sa fac? Daca il las, in numele tolerantei seculariste, sa-si vada de drumul lui, liber si neconstrans, este asta o proba de iubire? Este non-implicarea aceasta in viata si actiunea semenului meu o dovada de iubire, ori de neglijenta si nepasare egoiste? Cum probam in fapta iubirea fata de semen: lasandu-l sa umble aiurea, in bezna, ori ghidandu-l si aratandu-i ori invatandu-l calea dreapta, indrumandu-l si ghidandu-l sa umble pe ea?!...

Să-ţi vezi de treaba ta? Întreb şi io...
Cum ar fi să spun: bă, nevrednicilor, dacă nu vă luaţi laguna II, îmi pare rău să vă spun, dar sunteţi habarnişti în ale ototurismelor....
Cu alte cuvinte, ce mă mâncă pe mine ce otomobil conduci? Cât respecţi regulile de circulaţie şi nu-mi creezi neplăceri, poţi rula frate alături de mine fără probleme.

3 May 2014, 12:59:

Probabil să fie și așa. Dar iei examenul?

Ce te face să crezi contrariul?
Ce te face să crezi că acţiunile tale în ale mântuirii sunt cele corecte?

Eu nu cred că Dumnezeu a lăsat omenirea pe pământ ca să-i facă sluj. Şi nici că viaţa pământeană e un drum spre mântuire. Mântuire pe care o poţi atinge doar prin ritualuri şi comportamente bizare. Dumnezeul meu nu e un sadic parşiv.

This post has been edited by gabize: 3 May 2014, 11:59

Să nu uităm că Predania e cea inspirată de Sfântul Duh.

Aha. Asta spun clericii. Fara vreun argument biblic, ofcors.

Cât respecţi regulile de circulaţie şi nu-mi creezi neplăceri, poţi rula frate alături de mine fără probleme.

De acord cu tine, cu câteva amendamente:
-eu, creștin, sunt dator să-ți spun. Scrie-n carte.
-avem o problemă dacă unul dintre noi se aoucă să conteste regulile de circulație.
-mașina ta versus mașina mea nu contează decât unul din noi, sau amândoi o luăm mai repede spre Domnul. "Mai repede" decât poate ne-am fi propus la un moment dat.

Ce te face să crezi contrariul?
Ce te face să crezi că acţiunile tale în ale mântuirii sunt cele corecte?

Cu siguranță nu-s corecte, dar mă încerc să păstrez cât pot de bine calea arătată de Hristos: comuniunea euharistică.

Eu nu cred că Dumnezeu a lăsat omenirea pe pământ ca să-i facă sluj.

Ce înțelegi prin "sluj"? Cam cum crezi tu că-i viața unui mirean ortodox practicant?

Şi nici că viaţa pământeană e un drum spre mântuire.

După părerea ta care-i scopul vieții omului aici pe pământ?

Mântuire pe care o poţi atinge doar prin ritualuri şi comportamente bizare.

Pardon? Care-s ritualurile alea bizare?

Dumnezeul meu nu e un sadic parşiv.

E bine atunci. Sper să crezi în același Hristos ca și Apostolii, de exemplu.

@Dan: ba afirmația respectivă e cât se poate de argumentată biblic. Nu mă crezi, caută și singur.

This post has been edited by DragosP: 3 May 2014, 13:17

Fuj', bre, cu cercu'! N-ai inteles nimic! Predania continua si imbogateste Biblia, nu i se substituie!

Serios? Asta au spus-o smintiţii părinţi, probabil.

15 din pruncie cunoşti Sfintele Scripturi, cari pot să-ţi dea înţelepciunea care duce la mîntuire, prin credinţa în Hristos Isus.
16 Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
17 pentru ca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

N-adăuga nimic la cuvintele Lui, ca să nu te pedepsească, şi să fii găsit mincinos

Bogdanule, cercul ti-l las tie, ca nu pot sa las un mascaragiu fara obiectul muncii.

This post has been edited by AR-18-MOS: 3 May 2014, 13:52

Tu fără apelative cu iz de jignire/injurie nu poți să-ți exprimi ideile? Bune/rele așa cum sunt ele?

L.E. Am editat, ca n-am inteles de ce moldovenii se simt atacati.

This post has been edited by AR-18-MOS: 3 May 2014, 13:51

Eu nu ma consider neaparat crestin cat mai degraba "umanist" la modul "Fiecare sa-si traiasca viata cum vrea, in ce religie vrea, cata vreme nu ii deranjeaza pe ceilalti"!

Good for you!

1. Să-ţi vezi de treaba ta? Întreb şi io...
2. Şi nici că viaţa pământeană e un drum spre mântuire.
3. Mântuire pe care o poţi atinge doar prin ritualuri şi comportamente bizare.

Din 1. si 2. concluzia mea este ca tu crestin nu esti (de nici o confesiune!, incluzand aici orice confesiune neo-protestanta vrei tu) si nici mozaic. Esti pastor al bisericii monstrului de spaghete? Ce dimensiune are strecuratoarea ta?
Cu 3. sunt relativ de acord. Ca nu...

N-adăuga nimic la cuvintele Lui, ca să nu te pedepsească, şi să fii găsit mincinos

Predania nu adauga nimic la Scriptura. Doar interpreteaza, adica o desluseste pentru mai buna ei intelegere de catre credinciosi. Tehnic, cam acelasi lucru il fac pastorii neo-protestanti, duminica de duminica. Doar ca la neo-protestanti totul se intampla mai haotic, la bunul plac / inteligenta / fler etc. al interpretului de ocazie. Predania ortodoxa (ca si traditia catolica!) este mult mai "standardizata" si, de aceea, mai aproape de Scripturi. Contine un fel de RNP-uri, marja de "miscare" atat a preotului, cat si a credinciosului de rand fiind destul de limitata.

Dumnezeul meu nu e un sadic parşiv.

O fiinta/ entitate atotputernica chiar are nevoie de adorație??

O fiinta/ entitate atotputernica chiar are nevoie de adorație??

Babaieti, nu-i asa ca va simtiti tari, importanti, aproape atotputernici cand va inventati, fiecare in parte, propriul sau Dumnezeu?!...

De acord cu tine, cu câteva amendamente:
-eu, creștin, sunt dator să-ți spun. Scrie-n carte.

OK, dacă aşa te simţi mai bine. Dar de ce trebuie să-mi tot repeţi, eşti dator să mă şi întorci spre drumul tău?

-avem o problemă dacă unul dintre noi se aoucă să conteste regulile de circulație.
-mașina ta versus mașina mea nu contează decât unul din noi, sau amândoi o luăm mai repede spre Domnul. "Mai repede" decât poate ne-am fi propus la un moment dat.

Fiecare răspunde pentru faptele sale. Ipoteza mea presupune nişte reguli de circulaţie generale, nu şi interpretările locale ale codului rutier.

Ce înțelegi prin "sluj"?

Exact sensul propriu din DEX

Cam cum crezi tu că-i viața unui mirean ortodox practicant?

Identică cu a oricărui om cinstit şi civilizat de pe planeta asta? Normal, iau în calcul particularităţile fiecăruia.

După părerea ta care-i scopul vieții omului aici pe pământ?

Care-i scopul euglenei verzi? Nu-s suficient de deştept şi nici filozof să-ţi dau un răspuns.

E bine atunci. Sper să crezi în același Hristos ca și Apostolii, de exemplu.

Stai fără grijă, aici suntem pe aceleaşi baricade.

Good for you!
Din 1. si 2. concluzia mea este ca tu crestin nu esti (de nici o confesiune!, incluzand aici orice confesiune neo-protestanta vrei tu) si nici mozaic. Esti pastor al bisericii monstrului de spaghete? Ce dimensiune are strecuratoarea ta?
Cu 3. sunt relativ de acord. Ca nu...

Ai tot dreptul să crezi ce vrei. Spre deosebire de tine, nu încerc să-ţi arăt calea. Şi nici să te caracterizez în niciun fel. Da' tu, creştin adevărat, ba mai mult ortodox practicant, huleşti în numele credinţei tale. Care, deşi nu crezi, e şi credinţa mea.
Dă-mi voie să-ţi spun că ochelarii de cal induc o stare ciudată în creierul uman. Frica de a gândi singur, dar şi teama de a spune lucrurilor pe nume, crează o stare de ciudă faţă de ceilalţi. Şi musai tre' să spună nişte vorbe de ocară, pentru răcorirea sufletului.

@dacis:
Nu cred că e vorba de asta. Sunt convins că nu conștient.

This post has been edited by DragosP: 3 May 2014, 16:18

Babaieti, nu-i asa ca va simtiti tari, importanti, aproape atotputernici cand va inventati, fiecare in parte, propriul sau Dumnezeu?!...

Dacă asta ai înţeles... zău, eşti bine?

Da' tu, creştin adevărat, ba mai mult ortodox practicant

Da' de unde ai dedus asta, bre? Cand io am spus foarte clar ca io si familia mea nu suntem prea religiosi? De unde se poate deduce ca nici prea habotnic nu sunt! Io doar am incercat sa arat, strict pe bazele teoretice ale unor cursuri universitare, cum este pusa, canonic, problema in ortodoxie. Io, in particoler, sunt destul de tolerant si ingaduitor cu toata lumea. Basca faptul ca, dintre cunoscutii mei, cel pe care il consider cel mai autentic crestin intamplator este catolic. Sa-l jupoi? Sa-l crucific?!...

Am înţeles. Defect profesional.

OK, dacă aşa te simţi mai bine. Dar de ce trebuie să-mi tot repeţi, eşti dator să mă şi întorci spre drumul tău?

Repet pentru că... Am tot spus de ce.

Ipoteza mea presupune nişte reguli de circulaţie generale, nu şi interpretările locale ale codului rutier.

Atunci ia-te 100% după regulile generale și originale și nu le particulariza TU după cum CREZI că e mai bine.

Identică cu a oricărui om cinstit şi civilizat de pe planeta asta? Normal, iau în calcul particularităţile fiecăruia.

Și atunci care-i poanta cu "sluj"? Cu "ritualuri și comportamente bizare"? Spui mai jos de hulă...

Care-i scopul euglenei verzi? Nu-s suficient de deştept şi nici filozof să-ţi dau un răspuns.

Și totuși ești suficient de deștept (no offense, folosesc termenii folosiți de tine) încât să crezi că mântuirea NU E? De ce?

Stai fără grijă, aici suntem pe aceleaşi baricade.

Doamne ajută!

Ai tot dreptul să crezi ce vrei.

Chestia e că lucrează cu materialul clientului, ca să zic așa...

L.E. Și da, Biserica garantează mântuirea, dacă trăiești în ea. Nu ca loc delimitat în spațiu, asta pentru cârcotași. Pentru că Biserica e Trupul lui Hristos.

GARANTEAZA ?!?!?!
hai mai, deci nu imi vine sa cred ce citesc.....
si cum face asta?

Să nu uităm că Predania e cea inspirată de Sfântul Duh.

DOVADA ?!?! asta ce mai inseamna ? ca aluia de a scris-o ii soptea bau-bau ce sa scrie, sau scria mana singura ?
OMFG............

This post has been edited by vic24: 3 May 2014, 16:40

Eu particularizez? Eu trag de oameni încercând cu disperare să le impun felul meu de a crede?
Am spus o secundă, măcar, că felul tău de a crede e rău? Am încercat să te deviez de la traiectorie?
În două vorbe: EU (am subliniat propria-mi persoană pentru a înţelege că mă refer strict la mine, nu, cum ar crede dacis, că deja mă consider pe acelaşi palier cu Divinitatea) consider că există şi o versiune "light" prin care poţi să te apropii de Dumnezeu. Fără atâtea protocoale şi fără intermediari. Atât.
E dreptul meu, şi cum spuneam, nu, nu trebuie să-mi arăţi că greşesc şi nu, nu trebuie să mă iei de mână şi să mă aduci pe cale cea bună.

Cred că nu știi ce înseamnă aia disperare.

În timp ce mă înjura vic24 (ca de obicei):

Screenshot_2014_05_03_17_40_59.png ( Size: 292.09k ) Number of downloads: 233

Cred că nu știi ce înseamnă aia disperare.

Ce are disperarea cu opiniile tradiţionale sau libertine în ceea ce priveşte credinţa?

This post has been edited by gabize: 3 May 2014, 16:58

Nu știu, n-am folosit eu expresia repectivă.

P.S. Ai frunzărit materialul acela pe care ți l-am recomandat acu' vreo doo săptămâni?

Încercând cu disperare este o expresie, e bine să fie luată ca atare. Interpretările nu fac bine dialogului.

Cât despre material, încă nu. Recunosc, nu mi-am făcut încă timp.

O expresie folosită forțat. Eu nu încerc să convertesc pe nimeni. Cu disperare nici atât.
Cât despre interpretări: perfect de acord.

Basca faptul ca, dintre cunoscutii mei, cel pe care il consider cel mai autentic crestin intamplator este catolic. Sa-l jupoi? Sa-l crucific?!... 

Decât adresează-te cu "mă ereticule", e suficient.

3 May 2014, 19:44:

Cred că nu știi ce înseamnă aia disperare.

De-acolo a pornit totul?

This post has been edited by Markos: 3 May 2014, 18:44

Asta dacă e musai să-i vorbești.

Nu merită să-i mai dai atenţie!

Babaieti, nu-i asa ca va simtiti tari, importanti, aproape atotputernici cand va inventati, fiecare in parte, propriul sau Dumnezeu?!...

Nah, sunt convins ca Dumnezeu, Fiinta Atotputernica, The Big Electron sau cum vrei sa-i zici n-are altceva mai bun de facut decat sa-si petreaca eternitatea numarand mataniile la 180 de grade practicate de babe si decizand care dintre ele se mantuieste in functie de numarul acestora, randamentul pe ora s.a.m.d!
Iti dai seama ca singur trivializezi conceptul?

Predania nu adauga nimic la Scriptura. Doar interpreteaza, adica o desluseste pentru mai buna ei intelegere de catre credinciosi.

Este ca n-ai citit cele doua scrieri?
Biblia e un fel de constitutie pentru credinciosi, iar predania ceva gen cod penal.

SFÂNTA TRADITIE SAU PREDANIA

Sfintele Evanghelii si toate celelalte părti ale Noului Testament nu cuprind decât o parte din descoperirea dumnezeiască pe care Domnul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, făcut om pentru a noastră mântuire, ne-a făcut-o prin viu grai in timpul petrecerii Sale pe pământ. Acest lucru ni-l spune sfântul apostol si evanghelist Ioan prin cuvinitele: «sunt si alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus si care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred — scrie el — ca în lumea aceasta nu ar incăpea cărtile ce s-ar fi scris» (Ioan XXI, 25)...

Restul în link

This post has been edited by gabize: 3 May 2014, 20:47

Nici măcar dacis nu pune cearșafuri de-astea

(pe giorgică-l am pe Ignore - e singurul din listă)