Outline · [ Standard ] · Linear+ Nu mai recunoaste cheia

La Multi Ani! Oameni buni am probleme cu cheia de la Solenza nu o mai recunoaste ...adica ledul rosu nu se mai stinge inainte de pornire ci clipeste intermitent ...porneste foarte greu ..am folosit cheia de rezerva si aia merge ..ce sa fac ? se poate inlocui doar 1 cheie sau trebuie schimbat totul chei + butuc (inclusiv la portiera si portbagaj) ..are cineva idee cat mai costa ?? Multumesc mult pt. raspunsuri . Cred ca s-a mai discutat dar sunt tare pe fuga acum asa ca astept macar un link spre un subiect asemanator de aici pe forum.

La Multi Ani! Oameni buni am probleme cu cheia de la Solenza nu o mai recunoaste ...adica ledul rosu nu se mai stinge inainte de pornire ci clipeste intermitent ...porneste foarte greu ..am folosit cheia de rezerva si aia merge ..ce sa fac ? se poate inlocui doar 1 cheie sau trebuie schimbat totul chei + butuc (inclusiv la portiera si portbagaj) ..are cineva idee cat mai costa ?? Multumesc mult pt. raspunsuri . Cred ca s-a mai discutat dar sunt tare pe fuga acum asa ca astept macar un link spre un subiect asemanator de aici pe forum.

Se pot face 4 chei. Daca nu ai trecut cu cilindru peste cheia veche inseamna ca s-a desincronizat. Baga cheia in broasca usii apasind pe butonul deschis si deschide usa. Se va resincroniza.

Io nu prea vad logica acestei metode de resincronizare... zau asa

Si ca o sugestie mai logica, ai verificat bateria din telecomanda cheii?

bateria nu are de a face cu recunoasterea codului !
ex. Cheia de rezerva ce nu este cu telecomanda

Din cele spuse de costin e vorba de cheia CU telecomanda si aia se desincronizeaza citeodata, mai ales cind te tot joci cu telecomanda FARA sa actionezi in raza de actiune (adica fara sa deschizi masina). Telecomanda este de tip "cod saritor". Resincronizarea se face fie prin metoda de mai sus fie incerci sa pornesti masina cu butonul de deschis apasat (sau ma rog, pt. cele cu un singur buton, tinind apasat butonul ala).

Am sa incerc chestia cu resincronizarea desi mi se pare o chestie prea simpla ...ambele chei la mine sunt cu telecomanda. Bateria e buna doar deschid masina cu ea fara probleme .... mai e o faza bateria masinii e slaba ...tata a pus bateria la incarcat fara sa ma consulte si fara sa deconecteze bornele ...nu stiu daca , cheia defecta era in contact sau nu dar ma gandesc ca poate s-a busit ceva pe la UCE ...ce ziceti ?? Si cum adica se pot face 4 chei ??? Deci ma duca la Dacia si-mi mai comand o cheie fara sa schimb nimic ??? Cat costa are cineva idee ? Ca cealalta care o folosesc acum e crapata toata in urmaunei caderi libere de la etajul 4

ma intreb oare scopul acelui chip din cheie care defapt este doar pe partea de sus a butonului ( partea de jos contine doar bateria ) , nu este sa impiedice hotzi cu chei potrivite sa le fure ?

oare dece am scos partea de sus a cheii am bagat'o in contact da'm la automat ... nimic mai dam de 7 ori si porneshte 0_o ?

P.S. cheile care le am eu aia originala sa stricat fix la 3 ani numai deschide numai inchide / cheia de rezerva sa stricat dupa 6 luni

concluzia ?

pune alarma

un coleg cu clio a avut la fel. nu pornea.
a sunat la reno si aia ii spuneau sa o aduca pe platoforma.
a citit pe net si a descoprit ca are o baterie pt chipul de recunoastere: inlocuit bateria.

la mine oricum numai merg cheile

am fost la un service special prin ilfov si mi'a zis domne au venit multi cu chei dastea si cica are un chip mic care cand apesi face legatura si nu stiu ce ma aburit el acolo

si m'a sfatuit sa ma duc la vodafone astia cu telefoane ca aia au aparate de lipit asemenea contacte minuscule dar sunt sanse de 20 % sa mi le faca

pot spune ca m'am purtat fff frumos cu cheile adica nu le'am aruncat nu ma jucam cu ele cand eram acasa sa apas pe buton ... dar eh... fiecare cu norocul sau

si intrebarea de baza pentru astfel de subiecte: costinlogin, ai airbag sau nu?
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=61986
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=37739

am airbag ...si e facuta dupa septembrie 2003 sigur ...scrie si 1.4 MPI pe ea ...am incercat dimineata faza cu resincronizarea si ba merge ba nu merge deci eu zic c-ar trebui alta cheie n-am inteles daca trebuie schimbat si butuc si restul UCE sau UCH ce o fi

pai si pana la urma care este mai bun uch sau uce? mi se pare cam enervant zgomotul ala electronic de somnalizare, asa zisul "avantaj" uch. mai frumos este tacanitul de releu.

Deci: cheia (cu sau fara telecomanda) are in interior, situat intr-o pozitie oblica si apropiata de baza cheii, un chip INCAPSULAT ermetic, fara contacte externe, ce contine codul necesar pt dezactivarea sistemului antidemaraj; el este "citit" printr-un sistem de antena emisie-receptie situat in "bucla antidemaraj" din jurul butucului cheii. Acel chip se poate deplasa din pozitia lui facind mai greoaie sau imposibila identificarea asa ca prima data repuneti-l in pozitie. Cheile cu telecomanda mai au INCA un chip situat pe o placuta de circuit imprimat ce poate avea 2 hibe: 1. nu face contact cu baza cheii ce ii serveste de "antena", 2. contactul actionat de carcasa este oxidat. Chipsetul de pe placuta serveste DOAR la inchiderea/deschiderea portierelor.

Gresit. Ce spui tu e valabil la cheile fara telecomanda. De altfel, astea se strica mai greu. La cheile cu telecomanda, atat inchiderea/deschiderea usilor, cat si antidemarajul sunt realizate de ansamblul componentelor de pe PCB. Diferenta este ca antidemarajul functioneaza si fara baterie, in timp ce inchiderea/deschiderea usilor merge doar cu baterie.

Se pot face 4 chei. Daca nu ai trecut cu cilindru peste cheia veche inseamna ca s-a desincronizat. Baga cheia in broasca usii apasind pe butonul deschis si deschide usa. Se va resincroniza.

1. La solenzele la care se poate face resincronizarea, nu se pot pune 4 chei, ci doar 2.
2. La solenzele la care se poate face resincronizarea, nu aia e procedura. Aia o fi la alte masini, dar nu la solenza. Sa nu incurcam borcanele.

Din cele spuse de costin e vorba de cheia CU telecomanda si aia se desincronizeaza citeodata,

Desincronizarea RF-ului de inchidere centralizata NU ARE NICI O LEGATURA cu recunoasterea cheilor. Poti sa ai desincronizarea lu Baiazid Ildaram-ul, cheia trebuie sa ti-o recunoasca. Daca nu ti-o recunoasdte nu e de la sincronizare.
Sincronizarea este DOAR PENTRU INCHIDEREA CENTRALIZATA

Cheile cu telecomanda mai au INCA un chip situat pe o placuta de circuit imprimat ce poate avea 2 hibe: 1. nu face contact cu baza cheii ce ii serveste de "antena", 2. contactul actionat de carcasa este oxidat. Chipsetul de pe placuta serveste DOAR la inchiderea/deschiderea portierelor.

Gresit din nou! Cheile cu telecomanda au UN SINGUR CHIP CARE SE OCUPA DE TOATE. Adica si de partea de RF (telecomanda) si de partea de transponder (recunoasterea cheii). Si baza cheii nu ii serveste ca antena, ci are o bobina speciala cu acest scop, cu 2 roluri: antena de RF (radio-frecventa) si bobina de transponder.
Bucsa decodoare din jurul butucului induce la contact un curent in bobina respectiva care alimenteaza partea de transponder din chip.
Recomand un studiu al fiselor tehnice al acelor transpondere, daca nu s-a inteles din ce am zis eu.
Modelele transponderelor le puteti vedea (daca nu le-ati vazut pana acum) la
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...ndpost&p=660214

Din documentatia de la transponderul cu inchidere:

The Transponder circuitry does not require any battery
supply and full operation is granted in a Keyless Entry
battery low condition.

...deci nu ar trebui sa aibe nici o legatura recunoasterea cheilor cu descarcarea bateriei de la telecomanda!...insa se pare ca teoria asta deja a prins la populatie si o sa fie greu de scos...

Acum vin si eu cu o intrebare: de la bucsa antidemaraj ("base station") , pe conectorul care duce la UCE/H, pleaca o comanda logica simpla , gen on/off? sau decizia finala se ia de catre UC, in interior, pe baza acestor parametri? Mai tehnic, interconectarea bucsei cu UC se face pe sistem BUS, fie el si cifrat ,si decizia de ingition on e deja luata ... Daca raspunsul implica consecinte legale, prefer sa imi raspundeti cu Nu stim...desi in acest caz raufacatorii ar fi trebuit sa descopere asta de mult!

La bucsa vine alimentarea (+ si -) si o linie de transmitere date "codate". Pentru bucsile si cu rol de antena de RF (dsn si slz cu UCE), mai vine si un fir de rf.
La apariţia "+dupa contact" bucsa decodoare interogheaza cheia introdusa in contact. Transponderul cheii furnizeaza un cod, transmis de bucsa codata (prin amplificare) la decodor. În cazul în care codul furnizat de cip este corect,cutia decodoare transmite un cod catre calculatorul de injectie care autorizează pornirea.
In cazul în care nu recunoaste codul, cutia decodoare transmite catre calculatorul de injectie un semnal specific numit trama absentă. Aceasta trama permite calculatorului sa nu autorizeze pornirea.
Ambele semnale (de la cheie la decodor si de la decodor la UCE injectie) sunt codate.

La varianta cu UCH, transmisia intre cheie si decodor se pare ca este mai bine criptata. Plus ca schimbul de informatii e oleaca mai complex.

Pentru electronisti si informaticieni, descrierea complete a cipului din cheia cu telecomanda, cu un singur buton, model sept 2003.

Attached File(s)
 doc4591.pdf ( 230.85k ) Number of downloads: 2092

M-am lamurit , deci ideea aia nostima (care mie, sincer, mi se parea suprarealista) de pornire masina fara sa lasi cipul (transponderul) de recunoastere a cheii in masina (vorbea cineva odata pe forumul asta la alarme , cu pornire motor, de un "bypass" ) iese din discutie. Oricum, o asemenea facilitate ar cam insemna ca fabricantul sa isi bata singur cuie in talpa...

Multzam!

1. Nu am zis NICIODATA ca desincronizarea emitatorului RF este legata de recunoasterea cheii de bucla (bucsa decodoare) antidemaraj
2. Pentru ca nu ai descris-o , hai sa descriu eu resincronizarea pentru Solenza: -se apasa si se mentine apasat 5 sec. butonul de inchidere usi de pe bord, apoi in urmatoarele 10 sec., timp in care LEDul de pe bord e aprins , se apasa de 2 ori pe butonul telecomenzii (se produce un ciclu inchidere-deschidere). Pentru a resincroniza si a 2-a cheie cu telecomanda este necesar testerul CLIP.
La fel este necesar testerul CLIP pentru TOATE disfunctionalitatile cheilor cu telecomanda atunci cind acestea nu cedeaza dupa inlocuirea bateriei si picurarea de alcool izopropilic pe microintrerupatoarele (ul) de pe placa de circuit.
Scuze pentru metoda anterioara (era valabila la masinile VAG ce au o procedura mai simpla). Sa descriu in termeni ultratehnici mi se pare un pic mai nepotrivit asa ca am cautat sa descriu in termeni mai populari.
Ca datele se transmit codificat intre calculatorul de injectie si Unitatea Centrala Habitaclu, pe citi biti, si cu ce viteza a streamului nu mi s-a parut elocvent pt situatia de fata. Daca vreti sa dezvoltam pe marginea subiectului si modalitatile de diagnosticare/ depanare cu testul CLIP, adica sa facem filozofie, sunt in zona. Enjoy.

Reed, omu' a zis clar: nu ii recunoaste cheia sa-si porneasca masina. Si i-ai zis ca i s-a desincronizat cheia. El nici nu a mentionat vreodata ca nu ii merge RF-ul sa aiba nevoie de resincronizare. Ba a si mentionat "Bateria e buna doar deschid masina cu ea fara probleme". Deci masina se deschide fara probleme, ce naiba, stiu si eu sa citesc.
In al doilea rand, din cate inteleg eu, are UCH, iar la UCH resincronizarea se face ... cu alta cheie si cu clipul. Plus un telefon la techline ca sa le zica codul. La dsn si la Solenzele cu UCE decodor se facea resincronizarea cum ai mentionat tu
Si intr-adevar, nu am descris resincronizarea simpla decat la http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...ndpost&p=273313
si mai e descrisa la
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...ndpost&p=167646
Si e e aplicabila la SLZ cu un singur buton pe cheie.

La UCH programarea cheilor (daca UCH este codat in prealabil) se face cu codul de la vinzare si cu testerul CLIP, buba era ca s-a spus ca nu ii mai recunoaste cheile. Amsarit putin calul si am vorbit mai mult de resincronizare si dind o metoda valabila pentru alte masini dar.... mi s-a raspuns afirmnd ca metoda functioneaza ?!?!! aleator. Deci problema este ori la transmiterea informatiei de la bucsa decodoare ori la interpretarea acesteia in UCH sau UCE-injectie. Oricum aceste defecte se remediaza OBLIGATORIU cu testul CLIP.

Redeschid acest topic dupa mai bine de un an .... desigur ca n-am mai inlocuit cheia (deoarece masina nu mai e la mine si tata nu reuseste sa-si faca timp sa schimbe tot ansamblul cheie/bord ) ci a fost folosita prin metoda de pornire/recunoastere a cheii cu apasarea butonului de deschidere centralizata atunci cand se da la automat. A mers si inca mai merge insa tata se plange mai nou ca uneori nu-i porneste decat la a 4-5 cheie ...a folosit un aditiv in benzina si o perioada a zis c-a mers bine ...acum insa nu mai vrea. Sa fie oare de la faptul ca masina are 44mii km si el n-a schimbat inca bujiile sau sa aiba iarasi legatura cu recunoasterea cheii ?? El sustine ca atunci cand da la automat becul din bord nu clipeste deci dupa mine recunoasterea cheii este facuta. Multumesc pt. raspunsuri

Daca becul din bord incepe sa clipeasca rapid atunci e problema de recunoasterea cheii.
In oricare din alte cazuri cheia nu are legatura.
Cauzele pot fi (in ordine):
- senzorul de turatie (trebuie curatat)
- corpul clapeta (trebuie curatat)
- bujiile (teoretic la 30k trebuiau inlocuite)
....
si apoi lista continua cu lucruri mai complicate:
-fise
-bobina
-UCE
-injectoare...etc...

Dar da un search...curata senzorul de turatie...si mai vorbim...

Daca ledul clipeste intermitent rapid atunci este UCE decodor ,bucsa antidemaraj.

Daca da la automat si nu scoate nici-un zgomot ,nici nu invarte electromotorul atunci trebuie verificat papucul de la electromotor(contact imperfect sau condens).
In acest caz toate componentele instalatiei electrice(faruri,clacson etc) sunt functionale iar ledul clipeste intermitent rapid.

This post has been edited by Brambus: 16 Jul 2008, 15:00

Multumesc ...am sa merg la un tester sa vedem ce zice de senzorul de turatie. O sa revin cu detalii despre rezolvare.

am patit si eu urmatoare chestie
inchid masina seara din cheie merge frumos si fara probleme.cand ajung dimineta in fata masinii nu vrea de nici o culoare.am 2 chei, una simpla si una care e pentru inchiderea centralizata
am schimbat bateria la telecomanda, m`am uitat pe la sigurante si pe unde m`a mai dus mintea
in cazul in care incerc s`o pornesc cu cheia care este telecomanda imi licare rapid becu` din bord
am mai citit pe aici de sincronizare si altele da n`am prea inteles..
un pic de ajutor pls?

1. Cate butoane ai pe cheia cu telecomanda?
2. Cu cheia fara telecomanda iti merge sa o pornesti?

un singur buton
cheia simpla merge fara probleme
ii facusem si o cheie de rezerva care porneste o data la 2 incercari..
singura mea suparare e ca nu mai pot inchide masina din cheie.
in cazul in care e prea costisitor sa refac cheia sau ce naiba o fi nevoie as pune o alarma si gata

e cheia stricata, cel mai probabil bobina de pe placa cheii s-a dezlipit.