Outline · [ Standard ] · Linear+ Consumul de combustibil - Lamuriri., Atentie, topic lung

Asa e la relanti nu curge dar la turatie mare arunca benzina ciocul de papagal de te sperii doar e normal pentru a accelera . Eu sunt de alta paprere daca ai o turatie mai mica cresti fiabilitatea motorului daca e mult prea mare la 100000 de khilometri trebuie refacuta segmentarea. Apropo un avans mare tot la fel va papa benzina ma refer la dacie fiindca cele pe injectie se regleaza automat dupa sonda de oxigen si sonda dupa evacuare. Totusi datorita unei aprinderi bune in camera de ardere v-a rezulta un consum si mai mic de combustibil.

Asa e la relanti nu curge dar la turatie mare arunca benzina ciocul de papagal de te sperii doar e normal pentru a accelera . Eu sunt de alta paprere daca ai o turatie mai mica cresti fiabilitatea motorului daca e mult prea mare la 100000 de khilometri trebuie refacuta segmentarea. Apropo un avans mare tot la fel va papa benzina ma refer la dacie fiindca cele pe injectie se regleaza automat dupa sonda de oxigen si sonda dupa evacuare. Totusi datorita unei aprinderi bune in camera de ardere v-a rezulta un consum si mai mic de combustibil.

chestia e ca uneori viteza mare scade consumul deoarece practic ajungi acolo mult mai repede, iar motorul functioneaza un timp mai scurt. problema foarte discutabila.
cred ca ar trebui sa luam toti lectii de la Gerthardt Plattner.

Asta ar putea fi valabil la motoarele cu reactie.
Sa ne inchipuim o distanta de 100 de km., si o masina in patru pistoane.
Nesimtitului astuia de motor nu prea-i pasa de timp. indiferent ca se invirteste repede sau incet, el are obiceiul ca, la fiecare 2 rotatii, sa suga 1 portie aer/combustibil pe fiecare piston, deci, la o rotatie completa, suge 2 portii (am cazut de acord ca are patru pistoane).
Sa luam, de dragul demonstratiei, treapta a 4-a de viteza, in care raportul de transmisie e, in general, unu la unu, adica una rotatie a arborelui cotit induce una rotatie a rotii motrice. daca circumferinta rotii ar fi de 1 metru, masina ar parcurge 1 metru la fiecare rotatie, adica pentru fiecare metru parcurs, vom consuma 2 doze de aer/combustibil. prin urmare, pentru cei 100 de km, ne vor fi necesare 1000(m)x100(km)x2(doze aer/combustibil), adica 200.000 de doze aer/combustibil.
deci, draga Psyche, fie ca parcurgem distanta asta intr-o luna, fie ca o parcurgem intr-o secunda, cele 200.000 de doze sint absolut obligatorii, la fel de obligatorii ca aritmetica de clasa a 4-a !
Adica, veti spune, consumam aceeasi cantitate de combustibil indiferent de timpul de functionare al motorului? Adica indiferent de viteza (caci timpul este invers proportional cu viteza, adica viteza mare=timp mic, si viceversa) ?Nuuuuuu !!!!
Asa ar fi doar daca daca frecarile ar fi egale cu zero. Dar avem frecarile interne ale masinii (mai mici) si frecarile cu aerul (din ce in ce mai mari, pe masura ce mergem mai repede), precum si necesitatea de a disloca masa de aer care sta in fata masinii, si care opune o rezistenta, asa cum a spus CS, la inceput, exponemtial proportionala cu viteza. Lasam la oparte diferentele de randament ale motorului in raport cu regimul turatiilor, pentru a face mai intuitiva demonstratia.
Deci: creste viteza, creste rzistenta la inaintare a aerului, pentru a o invinge avem nevoie sa deschidem mai mult clapeta de acceleratie, permitind intrarea in cilindri a unei cantitai tot mai mari de amestec aer/combustibil, care va produce o explozie mai puternica, permitindu-ne sa invingem aceasta rezistenta.
IN TOT ACEST TIMP NUMARUL DE ROTATII ALE MOTORULUI ESTE EXACT ACELASI PENTRU FIECARE METRU PARCURS, NUMAI CANTITATEA DE CARBURANT CONSUMATA PENTRU FIECARE ROTATIE SE SCHIMBA, deci, QED (ceea ce era de demonstrat), consumul creste odata cu viteza.
E adevarat, nu creste proportional, mai sint si alti factori care intervin, dar CRESTE NEAPARAT !
In privinta motorului subturat, e la fel de simplu. Randamentul motorului tinzind catre zero, pe masura ce turatia tinde catre zero, la turatii mici, pentru a aobtine minimum de lucru mecanic pentru deplasarea masinii e nevoie de o cantitate mai mare de combustibil. motorul subturat, in sarcina, reusim sa-l mentinem deschizind mai mult clapeta de admisie, pentru a compensa lipsa de randament. Poate ca nu sezizam prea clar la picior, adica la pedala, dar asta facem.

This post has been edited by corbex: 7 Feb 2008, 20:17

Tare faza cu randamentul motorului care tinde la 0. NU sunt specialist în motoare, dar pentru mine randamentul este puterea utilă raportată la puterea consumată. Ciclul Cannot este clar: lucrul mecanic este acolo, raportat la aria graficului format din doua izoterme si doua adiabate.
Randamentul unei masini termice este definit prin raportul dintre lucrul mecanic efectuat L si caldura Q1 primita intr-un ciclu.
Unde apare turaţia motorului?

"Tare faza cu randamentul motorului care tinde la 0"

vrei sa spui ca un motor cu turatie zero are randament diferit de zero?
Si ca graficul randamentului e o linie perfect dreapta si orizontala?
Nuuuuuu cred...!!!

Nu lua si tu totul ad literam, cuvintele le folosim pentru a schimba idei, pentru restul avem cifre si formule matematice.

Si formula ta e partiala si scolastica. Ori de cite ori vei schimba conditiile, desi formula va ramine valabila, rezultatul va fi altul.

Si care ar fi lucrul mecanic efectuat de catre o masina care sta pe loc? tu mergi cu masina, nu cu motorul, si pentru o masina care sta pe loc, din punctul tau de vedere, ca sofer, randamentul e ZERO, indiferent ce se intimpla sub capota
In plus, exista o relatie intre turatie si randamentul motorului cu ardere interna.
Chiar in topicul asta, la inceput, citiva baieti care chiar par a se pricepe la mecanica, au explicat pe larg fenomenul.

This post has been edited by corbex: 10 Feb 2008, 13:22

Nimic nu se pierde. Totul se transformă. Cînd motorul funcţionează şi maşina stă pe loc trebuie învinse tocmai acele frecări interne specificate foarte bine în posturile anterioare. E generată căldură care se pierde. Dacă randamentul ar tinde spre valoarea nulă tot ce consumă motorul devine căldură şi se pierde chiar motivaţia funcţionării.

Poate explica cineva cînd randamentul e zero? O înclinaţie a unei diagrame care are valori ce tind spre zero înafara limitelor măsurabile e pură teorie.

Mi-ar place să văd o diagramă a randametului în funcţie de umărul de rotaţi a motorului. Este maxim acolo unde cuplul este maxim?

Ai pus punctul pe I, fara sa vrei. Cu masina stind pe loc, tot ce consumi se transforma in caldura !

Asta sper ca e o gluma, nu ?

De ce gluma? faptul ca motorul se roteste totusi, facind un lucru mecanic inutil, te incalzeste cu ceva?

A, deci e o gluma, pana la urma.

Cristi.r:

nu e de loc o gluma. In stationare, tot ce consumi se transforma in caldura, randamentul ansamblului format din: motor+anexe+transmisie este 0. Fiindca el consuma ceva si nu produce nimic - toate "alea" se rotesc (si au frecari care disipa energia) degeaba.

Randamentul motorului insuci e desigur diferit de zero, caci el produce energia necesara antrenarii celorlalte organe.

Nu produce putere la roata, dar produce putere pentru invingerea frecarilor interne, a energiei electrice in alternator, pentru rotirea compresorului de AC.

11 Feb 2008, 10:07:

IN TOT ACEST TIMP NUMARUL DE ROTATII ALE MOTORULUI ESTE EXACT ACELASI PENTRU FIECARE METRU PARCURS, NUMAI CANTITATEA DE CARBURANT CONSUMATA PENTRU FIECARE ROTATIE SE SCHIMBA, deci, QED (ceea ce era de demonstrat), consumul creste odata cu viteza.
E adevarat, nu creste proportional, mai sint si alti factori care intervin, dar CRESTE NEAPARAT !

Din talpa dreapta reglam sarcina motorului nu turatia, iar consumul la aceiasi turatie e diferit cu sarcina. Adica consumul la 4000 rpm cu pedala la fund si 40 km/h nu e acelasi ca la 1000 rpm cu ea libera! In plus, curba de consum specific "tine apa", adica incepe cu o valoare mare la ture mici, scade, intalneste un minim, si mai apoi urca vertiginos. Depinde de proiectant sa aiba grija ca turatia aia sa pice pe o viteza convenabila in ultima treapta a cutiei (la Dacia Berlina e vreo 80-90 km/h).
In demonstratia ta ignori multi factori pentru simplitate, si te indepartezi mult de realitate, caci studiul caracteristicilor de consum pentru autovehicule e o treaba compelxa de modelare pe calculator si nu e deloc intuitiva,

This post has been edited by einstein1984: 11 Feb 2008, 09:07

einstein: corect- Exxact din motivul numit de tine am diferentiat in postarea de mai sus randamentul motorului insusi de cel al ansamblului motor+anexe+transmisie (acele parti care se rotesc chiar in stationare, de exemplu arborele primar al CV cu rotile aflate in angrenare).

Sigur ca ignor multi factori, o demonstratie tehnica nici n-as fi putut face (doar daca ma documentam, dar mi-e lene) si nici n-aveam de ce o face. Daca sustinerea e coerenta, intuitiva si duce catre concluzia corecta, detaliile sint importante doar pentru tehnicieni. Aici sintem doar consumatori de dacia, si e de preferat sa imbracam ideile in forma cea mai accesibila.

This post has been edited by corbex: 11 Feb 2008, 15:41

CONSUM DACIA 1300

Datele sunt adunate in timp dintr-un manual al uzinei din colectia revistei "Autoturism"si din masurari personale la viteze stabilizate.Si am obtinut aceste consumuri la orice Dacie 1300 de care m-am ocupat,chiar si un pic sub,deci sunt date verificate.Sunt consumuri la temperaturi peste 15...20 de grade.Sub 0 pot creste cu pana spre 10% pe asfalt curat.Mai ar fi cateva remarci dintre multe posibile.
* Am vazut pe topic(si nu numai in acest caz) teama multora e a utiliza motorul la turatii mici.Problema e ca la turatii mai joase plutirea fusurilor/cuzinetilor pe filmul de ulei din lagar e mai slaba.Daca urci "la blana" cu 1200 ture/min pelicula de ulei are momente de cedare.In regim usor pelicula rezista,deci se poate circula si la asemenea turatie daca suntem blanzi cu pedala de acceleratie.Daca sarcina e nula e acceptabila chiar turatia de 700..800 ture/min(ralanti).Iar acum gasim la pret sub 10 lei ulei cu mult peste cel cu care afost proiectata Dacia,deci pelicula de ulei e mai rezistenta.
* uleiul mai vascos mareste consumul.Adaugarea de aditivi de marit vascozitatea, mai ales iarna,nu are nici un rost daca presiunea e corecta(min.3,5 atm la 3000 ture/min).Iar un ulei de calitate lucreaza bine si la presiune mai redusa.
* In cutie e la fel;uleiul prea vascos e framantat greu intre pinioane.Iarna chiar apare tendinta ca masina sa plece din loc fara sa fie in viteza.Solutia e un ulei multigrad.Mai la indemana e 80W90 care e acceptabil pana pe la -20 de grade si se gaseste sub 10 lei litrul de la Lubrifin sau Petrom si e si la nivelul maxim de performanta pentru cutiile comerciale manuale: A.P.I.:GL5.Dacia cere min. A.P.I.GL3,dar in comert multe T90 sunt GL2 si maresc uzura cutiei.Cine isi permite poate utiliza 75W90 sau 75W85,mai scumpe,dar utilizabile la temperaturi si mai mici.
* Presiunea din anvelope conteaza si ea.Am testat cu o eroare de max.1...2 procente si a rezultat ca 0,5 atm in minus la toate rotile inseamna 7% in plus la consum. 0,5 atm in plus la toate rotile inseamna 4% in minus la consum.E de asteptat ca influenta mai mare sa fie la rotile din fata pentru ca modifica turatia motorului la aceeasi viteza reala.
* Rotile cu diametru mai mic maresc consumul(nu neaparat si la munte) prin marirea numarului de ture ale motorului pe km.

Grupul conic 10x31 amintit in materialul din foto a ramas doar in stadiul de prototip.

This post has been edited by Tudor Badescu: 18 Mar 2010, 00:21

Attached thumbnail(s)
Picture.jpg ( Size: 3.54mb ) Number of downloads: 1710

buna reclama...

buna asta

Acelea erau pe carburatie de 1300Cm/3 cu ulei gros la cutie gen T90 etc,etc.. eu am facut asa.. plin GPL pana nu a mai intrat in butelie, apoi am plecat la mare(eforie Nord) Stau in capatul opus al bucurestiului cu autostrada soarelui deci traversat bucuresti pana la autostrada. Apoi am ajuns de la mare spre casa dupa 4 zile si am alimentat iar GPL la aceias ora la care alimentasem cand am plecat si la aceias temperatura.. si surpriza.. au intrat 34 de litri si s-a oprit pompa de la acelas peco de GPL..

deci 550km cu 34 de litri.. insemnand un consum de 6.1L/100km GPL.. am prins si putine cozi de masini.. bucurestiul cu semafoarele lui pe diagonala dus-intors.. Viteza pe autostrada nu a fost una mica ci sub 100 nu am lasato.. 110-115(3000 rotatii) am mers constant..

Fata de datele date de fabrica cu un consum de 8L de la inceputurile daciei.. am asa in plus:
Motor cu injectie, ule mai subtire la cutie 80w-90.. pinion pe treapta 5 cel mai lung la dacie(deci nu 4 trepte cat avea dacia initial cand s-au scris acele specificatii), chiulasa cu raport comprimare 8.25, in loc de 9.25 cat a pus fabrica pe injectabile(chiulasa originala nu mai are scaunele bune si deci am schimbat-o).. si a.. la culbutori am reglat asa.. fata de fabrica 0.23A, si 0.35E(metoda supapa care s-a inchis iar apoi verificat cu metoda pistonului in compresie si o sa vedeti ca da valori diferite dar asta este alta discutie), de cand am reglat astfel am mers cu un consum multumitor avand in vedere chiulasa cu raport mai decomprimat.. Schimb treptele pe la 2500-2600Rot.. (fabrica recomanda 0.15A si 0.20E jocurile de culbutori). Diferenta cu jocuri mai mari este ca trage mai bine la turatii mici si consuma mai putin dar trage mai slab la turatii mai mari de peste 3100 si eu cum nu chinui asa motorul nu am nevoie de turatie mare...

Cam asa s-a manifestat dacioara mea in recordul ei de consum.. si a.. uleiul de la motor este unul subtire semisintetic 10W-40 fata de 20w-40 mineral cum era inainte si pe care s-au facut acele consumuri de catre fabrica.. Aerul aspirat de motor este unul rece din afara capotei si nu cald de la galerie sau sub capota unde vara aerul se rarefiaza la capitolul oxigen datorita caldurii sau mai bine zis fierbintelii de sub capota.. Am scos un furtun pe sub radiator.. am explicat in alte topicuri.. Aerul rece este mult mai bun decat aerul cald.. de asta exista si intercoolere la masinile cu turbo sa nu intre aer fierbinte in motor.. Acum o sa radeti cum au ras si altii.. dar la mine functioneaza bine metoda, cat si la altii care au incercat.. inclusiv Robert (B 34-SGM cand avea dacia).

Concluzia mea este ca daca se vrea.. se poate obtine consumuri bune daca toate sunt puse la punct, mult mai bune fata de ce a specificat fabrica acum zeci de ani in urma.. Uleiurile au evoluat cutiile au 5 trepte etc.. am zis mai sus

Si a.. probabil vor fi unii care nu ma vor crede.. l-e raspund de pe acum ca putin ma afecteaza acest lucru, eu imi cunosc foarte bine masina

This post has been edited by panter1: 25 May 2011, 14:29

eu la berlina ema aveam la drum lung tot timpul consum intr-e 5.5 - 6 L/100 km, consum de benzina, gpl nu aveam montat. Dar era pusa la punct, motor sub 50.000 de km, aprindere at011 tot cu senzor, fise tesla, bujii champion, capac delcou, luleaua doduco, bobina doduco, cuciucuri bune. In oras, in Timisoara vara mergem cu un 8-8.5 %, iar iarna ajungea si la 10 %.


Ce vremuri,.......

 normativ_consum_carburant.doc ( 387.5k ) Number of downloads: 153
e un punct de plecare...

eu cu dacia mea am mers 500 km cu un rezervor de benzina adica 50 litri (48 mai exact),viteza maxima 80-90,nu turata mai mult de 2500rpm,totusi consum cam mare 10%...e normal asa ceva?

Cam nu prea, daca ai mers numai in afara.
A mea facea cam 460 km numai in Bucuresti, exclusiv, cu un plin. 9.8-10% batut pe muchie, fara variatii. Carburatie 1.4, aprindere clasica, CV5 de tras (a 5-a o vedea de la 60 in sus, fara jena). Dar, repet, asta in BUcuresti (adica balamuc, itnersectii blocate etc).
Mixt oras-afara, jum'ate jum'ate, facea vreo 570 km cu un plin.

This post has been edited by ATM: 27 Aug 2011, 07:39

Am avut masina la o cunostinta care e mecanic auto,si carburatorul original al masinii a fost irecuperabil,si la inlocuit cu alt carburator de 1300...poate influenta asta consumu?dar daca e de 1310,ma gandeam ca trebuia sa consume mai putin.

Si care e diferenta intre cel de 1300 si 310?
Eu am dat de cateva ori pe forum, principiul prin care un carburator usor modificat, poate scoate un consum de 5,3% benzina. Prin lasarea mai slaba a culbutorilor, te apropii mai mult de zona ideala a distributiei (pentru cine stie diagrama), asa ca e normal sa scada consumul, mentinand ceilalti parametrii. Am si un film dat pe youtube, cu reglarea culbutorilor, asa cum e logic, nu cum le intortochiaza desteptii, pentru a nu pricepe omul. La carburator, mare cantitate de benzina se iroseste aiurea. Se risipeste pe la unele componente, si acolo eu am descris modul de remediere. Benzina in exces, reduce puterea si mareste mult consumul.
In exemplul de la inceputul paginii, s-a luat in calcul treapta a 4-a, in care o rotatie de motor ar fi egala cu una de roata. Autorul a neglijat grupul conic (aproximativ 1/4), dar asta nu influienteaza rezultatul dat. Deci, in treapta a 4-a, motorul face 4 ture (aproximativ), ca roata sa faca doar una. Daca s-ar fi folosit date reale, conta.
Rotile cu presiune scazuta, pot mari consumul si cu 20%. Avansul daca e mare, o parte din putere se pierde la trecerea pistonului peste punctul mort, pentru ca explozia e data inainte, si tinde sa impinga pistonul invers, deci e o franare. Avans mai mic, e acelasi lucru cu o camera mult marita (raport de compresie mic), in care amestecul nu e prea comprimat, deci nici explozia nu e puternica. Rezulta putere scazuta, consum marit si incalzire excesiva a motorului, datorita suprafetei de contact marit al flacarii, cu cilindrul. Si la avans mare creste temperatura, plus detonatiile (bate avansul).

carburator usor modificat, poate scoate un consum de 5,3% benzina.

eu zic sa fim realisti!

eu cu 50 lei nu fac mai mult de 50 de km in oras,si cand mai vad ca ''licare'' si becul de la benzina deja ma ia paranoia

acum pentru opinia pe care mi-am afirmat-o,in viziunea majoratatii de pe forum o sa am soarta lu ''ceasca''

Mihai, cred ca tu ai o problema serioasa la motor ca altfel nu imi explic cum scoti un consum de ~18% in oras. Eu care am motorul aproape pe duca (scapa compresie, uneori se mai incinge peste limita) scot consum de ~10% in oras.

Constatari la primul drum lung dupa ce mi-am montat aprinderea electronica:
aceeasi distanta (~520 km, din care ~20 km urban, restul extraurban), acelasi stil de condus ("ne-batranesc", rezonabil), aceleasi benzinarii la plin:
- fara aprindere, consum 7.27%;
- cu aprindere, consum 6.51%.
E ok, zic eu.
Pe aceeasi distanta am mai "scos" acu' vreo 2 ani 6.59%, dar mers batranesc, "la consum"; dupa aia am schimbat bujiile (pline de calamina), fisele, si stilul.
Uitasem, am marit si distanta intre electrozii bujiilor, la ~ 1 mm (o fi avut si asta vreo influenta).

This post has been edited by maho: 20 Apr 2012, 11:46

Cum ar fi indicat sa schimb vitezele la dacia 1310 pe injectie din 2000 ? Eu schimb pe la 2000 , accelerari lente, nu o bruschez..iar viteza maxima cand ma duc undeva(in exterior) este de 80-90km/h si imi consuma 7-8 litri la suta. Este normal ? In treapta a 5-a la 80-90km/h turometrul sta pe la ~2100rpm si asa ma deplasez.

1) consum mare
2) vitezometru defect

Am dat acum o tura si am testat.
-In treapta a 4-a la 2500rpm aveam 80km/h
-in treapta a 5-a la 2000rpm aveam 80km/h
-in treapta a 5-a la 2700 aveam 100km/h

Nu e normal ?inca o data spun , ca e masina din semnatura.

Cum sa schimbi treptele la 2000? Conduci camion? Nici un diesel nu trebuie subturat in halul asta.