Outline · [ Standard ] · Linear+ Biserica Mantuirii Neamului?, continuarea lu alalalt

@DragosP Desi cu siguranta postarile tale pe tema acestui topic vin din intentii cat se poate de onorabile, inclin sa-i dau dreptate lui paul_p in ceea ce le priveste. Aveți dreptul la opinie, asta nu înseamnă că eși corectă. De altfel îl rugasem pe domnul paul_p să-mi indice postările alea ale mele inculte dpdv teologic ORTODOX. Ca unul care a fost cativa ani din viata si de o parte si de cealalta a catehezei, imi permit sa te sfatuiesc sa te rezumi pe cat posibil la viata reala si la contactul social direct pentru asa ceva. "Pentru asa ceva" ce? Catehizare? N-am făcut așa ceva, am indicat însă catehismul pentru lămurirea erorilor afirmate de alții. Mărturisirea Adevărului? O s-o fac în continuare și o să combat ca și până acum, fără a menaja "sensibilitățile" nimănui. Mediul online e total impropriu pentru discutarea unor astfel de aspecte. In special folosind o sintaxa imperativa, asa cum ai incercat tu. Mediul online nu diferă de cel real prin prea multe. Iar chestia cu "sintaxa imperativă" e mișto tare rău. Când și cu cime am fost imperativ??

@DragosP
Desi cu siguranta postarile tale pe tema acestui topic vin din intentii cat se poate de onorabile, inclin sa-i dau dreptate lui paul_p in ceea ce le priveste.

Aveți dreptul la opinie, asta nu înseamnă că eși corectă. De altfel îl rugasem pe domnul paul_p să-mi indice postările alea ale mele inculte dpdv teologic ORTODOX.

Ca unul care a fost cativa ani din viata si de o parte si de cealalta a catehezei, imi permit sa te sfatuiesc sa te rezumi pe cat posibil la viata reala si la contactul social direct pentru asa ceva.

"Pentru asa ceva" ce? Catehizare? N-am făcut așa ceva, am indicat însă catehismul pentru lămurirea erorilor afirmate de alții. Mărturisirea Adevărului? O s-o fac în continuare și o să combat ca și până acum, fără a menaja "sensibilitățile" nimănui.

Mediul online e total impropriu pentru discutarea unor astfel de aspecte. In special folosind o sintaxa imperativa, asa cum ai incercat tu.

Mediul online nu diferă de cel real prin prea multe.
Iar chestia cu "sintaxa imperativă" e mișto tare rău. Când și cu cime am fost imperativ??

Ake a reuşit, într-un mod narativ extrem de elegant, să spună ceea ce o parte dintre cei ce ne-am exprimat opiniile pe topicul în cauză n-am făcut-o.
Mai citeşte-i o dată postarea, fără a încerca să te regăseşti în acele vobe. Încearcă să ne regăseşti pe noi, cei ce-am "combătut" IDEI pe topicul închis.

Cam greu să nu mă regăsesc din moment ce-mi era adresată.
Și da, am înțeles foarte bine ce-a scris Ake. Partea nasoală (și nu pentru mine) e că nu prea vrea nimeni să înțeleagă ce scriu eu.

Eu, personal, îmi asum riscul. Pur şi simplu consider stilul "libertin" de a crede că e unicul care mi se potriveşte. Momentan, nu există alternativă.

E dreptul tău și nu-mi aduc aminte să-ți fi zis altceva (dacă ți-am zis) decât că nu e bine așa, e fără "roade", ca să zic așa.

L.E. Iar o fiu, probabil înțeles greșit, că dau lecții și că am stil imperativ.

This post has been edited by DragosP: 2 May 2014, 17:27

Dragoş, nu mi-ai impus niciodată modul tău de a crede. Nici nu puteai, dacă ai fi vrut, sunt destul de încăpăţânat şi greu de convins, dar e altă discuţie. Problema a fost modul imperativ de a-ţi expune părerea. În timp, a erodat nervii celorlalţi, unii cedând.
E un forum auto, nu creştin, cu oameni de toate culorile. Subiectul era unul pur paralel cu specficul forumului. Asta e tot.

Eu cred/nu cred asa. Tu crezi/nu crezi invers. E cineva eretic? E cineva toxic? That is the crescent. Daca e cineva eretic, atunci altcineva e intolerant. Dincolo de catehism. Care nu e universal si nu e impartasit de toti. Nici n-are cum Daca biserica ortodoxa spumega impotriva altor credinte, s-o faca in buda, in timpul felatiilor, pentru ca legea acestei patrii permite oricui, nediscriminatoriu, sa creada in orice. Daca nu va respectati concetatenii, colegii de glob pamintesc, respectati legea. Este ca cu asta te-am incuiat? Stiu, o sa ma arza focul gheonoaiei.

This post has been edited by corbex: 2 May 2014, 17:40

Problema a fost modul imperativ de a-ţi expune părerea.

"Asta să faceți, în numele Meu!"

ce are imperativu' cu persoana I???

IMPERATÍV, -Ă, imperativi, -e, adj., s. n. 1. Adj. Care ordonă; poruncitor. ◊ Mod imperativ (și substantivat, n.) = mod verbal personal prin care se exprimă un ordin, o interdicție, un sfat, un îndemn, o rugăminte etc. a subiectului. Propoziție imperativă = propoziție care exprimă un ordin, un îndemn, o rugăminte etc. 2. S. n. Necesitate categorică și necondiționată; obligație. ◊ Imperativ categoric = principiu (enunțat de Kant) după care obligația morală are un caracter absolut, necondiționat, spre deosebire de cerințele condiționate ale vieții cotidiene. – Din fr. impératif, lat. imperativus.
Sursa: DEX '98 (1998)

This post has been edited by gabize: 2 May 2014, 17:40

Tocmai. Nu înțeleg care-i imperativul.
Mă rog...

L.E. Dacă tot ai editat...
Înțelege și tu și ceilalți ceea ce a spus și dacis: dacă eu spun (poate într-o formă dură și directă) anumite lucruri nu înseamnă că aș forța pe cineva să le facă. Tocmai ai recunoscut asta. O fac doar pentru a arăta punctul de vedere ortodox. Atât. Fiecare poate crede oricum, în orice. E dreptul lui.

Tataia Corbex a luat-o pe ulei. Rău. Să-mi arate și mie unde BO "spumegă" împotriva cuiva.

This post has been edited by DragosP: 2 May 2014, 17:45

Dac'om avea vreodată ocazia să stăm la o poveste faţă în faţă (chiar m-aş bucura), putem dezvolta subiectul pe această temă.
Aici, e pur şi simplu degeaba. După mai bine de 13000 de postări pe celălalt topic, e păcat să-l omorâm şi pe ăsta.

Tocmai faceau bulbuci ca catolicii au facut doi fosti papi sfinti. Ii privea pe ei? BC avea nevoie de acordul BOR? Carea ar fi motivatia luarii de pozitie?
Daca nu stii cind si unde, iti pun link. Dar nu e nevoie, altfel ar fi adevarat ca "cogito, ergo fariseus sum".

This post has been edited by corbex: 2 May 2014, 17:55

Dac'om avea vreodată ocazia să stăm la o poveste faţă în faţă

La mall, la Prăila!

Daca e cineva eretic, atunci altcineva e intolerant.

Dezvoltă afirmația asta, te rog.

nu prea vrea nimeni să înțeleagă ce scriu eu.

ghinion de neșansă

E dreptul tău și nu-mi aduc aminte să-ți fi zis altceva (dacă ți-am zis) decât că nu e bine așa, e fără "roade", ca să zic așa.

Here we go again!

Mai vecine cometropolitan, de unde stii tu ca ”nu e bine asa”??
Ai informatii direct de la sursa, ti-a trimis Al de Sus vreun mail, a emis niste norme de aplicare vis-a-vis de cum trebuie demonstrata credinta??
Cel care nu face matanii la 180 de grade 24/7 e mai putin credincios decat cel care le face?
Cel care nu scapa nici o icoana nepupata merita un premiu de "credinciosul anului"?
Ti-am mai spus ca nu faci diferenta intre credinta si religie! Credinta este un sentiment, ochestie pe care o ai sau nu.
Religia, teoretic, iti asigura niste parametrii de ghidare, niste criterii morale, intre care poti, la alegerea ta, sa-ti manifesti credinta.
Dar, paradoxal, cu cat parametrii sunt mai drastici si mai inflexibili cu atat religia se indeparteaza mai mult de ideea de credinta!
Iisus a spus "Iubeste-ti aproapele" si atat, nu a facut precizari suplimentare, nu a adaugat un alineat gen "Prevederile de mai sus nu se aplica in cazul persoanelor de alta religie decat cea oficiala pe teritoriul unei tari, dupa caz"! Asta au facut-o altii...
Care erau doar oameni si atat! Torquemada de exemplu se considera extrem de credincios!
Si pana nu demonstrezi cu subiect si predicat originea pur divina a dogmelor ele sunt simple interpretari ale unor oameni. Si nu, nu ma impresioneaza daca vei invoca titulatura lor de sfinti, judecand dupa cei sanctificati in ultimii ani criteriile sunt cam laxe, iar cum istoria in genere se repeta de ce nu am putea crede ca erau la fel de laxe si la momentul canonizarii respectivilor?

End of off-topic, propun sa facem un topic separat de dezbateri religioase, pe asta sa-l pastram realmente pentru CMN si conexe, buget, arhitectura, pictura etc, ca altfel iar il facem tandari!

This post has been edited by Garett: 3 May 2014, 05:47

Am zis eu că cineva trebuie să demonstreze ceva?? Cuiva? Unde?

Eu am zis cu totul altceva. Dacă vrei, esența celor îndrugate de mine pe aici e asta: credința mântuitoare e aia pe care o trăiește omul în comuniune cât mai strânsă cu Hristos, și, prin El, cu ceilalți creștini. Cum se face asta? În nici un caz trecând pe la biserică din Paște-n Crăciun.
Am spus eu că e OBLIGATORIU, asta apropos de "imperaritul" pus în cârca mea de Ake? Da, dacă vrei mântuire. Nu, dacă vrei altceva sau nu știi pentru ce trăiești cu adevărat pe pământ.

În ceea ce a spus Iisus, te rog, nu te avânta prea mult! Iisus a spus "iubește-ți aproapele CA PE TINE ÎNSUȚI", dacă tot ai adus vorba. Asta în completarea poruncii de a-L iubi pe Dumnezeu. Iisus a spus să te spovedești, să te împărtășești. Să te botezi, să-ți botezi copiii, să faci și să păstrezi nunta curată, să nu preacurvești nici măcar cu gândul.
Vrei să continuăm?

Am spus eu că e OBLIGATORIU, asta apropos de "imperaritul" pus în cârca mea de Ake? Da, dacă vrei mântuire. Nu, dacă vrei altceva sau nu știi pentru ce trăiești cu adevărat pe pământ.

Says who? Are Biserica monopolul mantuirii??
S-a intors cineva nemantuit zicand "Fratilor, e nasol, degeaba am avut eu credinta, daca n-am respectat regulile Bisericii m-am trezit ca am ajuns acolo sus si mi s-a dat reject, nu m-am mantuit"?

În ceea ce a spus Iisus, te rog, nu te avânta prea mult! Iisus a spus "iubește-ți aproapele CA PE TINE ÎNSUȚI", dacă tot ai adus vorba. Asta în completarea poruncii de a-L iubi pe Dumnezeu. Iisus a spus să te spovedești, să te împărtășești. Să te botezi, să-ți botezi copiii, să faci și să păstrezi nunta curată, să nu preacurvești nici măcar cu gândul.
Vrei să continuăm?

Chiar vrei sa ne aventuram in a dezbate ce a spus Iisus, conform consemnarilor facute cel putin 40 de ani mai tarziu de catre cei 4 evanghelisti " acceptati oficial"? Garantezi tu ca isi aducea aminte Marcu perfect, cuvant cu cuvant ce spusese Iisus? Sau ca traducerea din aramaica in greaca si latina a fost ad literam?

This post has been edited by Garett: 3 May 2014, 07:13

Nu are sens, or sa iasa iarasi scantei.

@Garett:
Deja o dăm în diverse și nu faci decât să te afunzi. "Credința" se trage din Scriptură, care e literă de lege. Ceea ce spui tu acolo, apropos de "corectitudine" arată altceva, scuză-mă. Nu credință în Hristos. Și atunci, de ce combați pe această temă?? A "corectitudinii", ca să fiu mai clar?

L.E. Și da, Biserica garantează mântuirea, dacă trăiești în ea. Nu ca loc delimitat în spațiu, asta pentru cârcotași. Pentru că Biserica e Trupul lui Hristos.

This post has been edited by DragosP: 3 May 2014, 07:25

Dpmdv credinta este ceva legat intrinsec de conceptiile persoanei, o ai sau nu o ai, Scriptura nu are nici o legatura cu asta.
@Gabize: stiu, de asta si propuneam un topic separat.

This post has been edited by Garett: 3 May 2014, 07:44

Și cum s-o ai sau nu, dacă ignori Scriptura și Predania? Crezi în ce? Aici se vorbește, cred, de credința în Hristos Dumnezeu. Da?

Aha, să-nţeleg că dacă nu ai citit abecedarul, e imposibil să ştii slovele?

dacă ignori Scriptura și Predania

Sa nu uitam ce spune biblia despre predanie:

"Dar voi, de ce calcati porunca lui Dumnezeu în folosul datinei voastre?"

End of off-topic, propun sa facem un topic separat de dezbateri religioase, pe asta sa-l pastram realmente pentru CMN si conexe, buget, arhitectura, pictura etc, ca altfel iar il facem tandari!

Subscriu

Nu înțeleg care-i imperativul.

Exista! Orice credinta bazata pe o co-impartasire are o componenta imperativa. In intelesul de "Necesitate categorică și necondiționată; obligație". Uite ortodoxia, de pilda: vrei sa fii acceptata drept membru al comunitatii, trebuie sa.... Acesta este un imperativ.

Dpmdv credinta este ceva legat intrinsec de conceptiile persoanei, o ai sau nu o ai, Scriptura nu are nici o legatura cu asta.

perfect de acord cu tine. Dar asta se aplica pentru situatii in care joc sunt enunturi de genul "Cateii sunt animale mai simpatice decat pisicile". Credinta ta in adevarul unor asemenea enunturi eu nu pot indrazni sa o contest, tocmai pentru ca este bazata, intrinsec, pe opiniile si conceptiile tale, private si personale.

Daca insa vorbim despre crestinism si, inca si mai departe, despre ortodoxie, spuse tale sunt pe dinafara!

Ca sa fii crestin, despre orice confesiune am vorbi, trebuie sa ai un minim de conturare a obiectului credintei: ca IIsus a existat, ca s-a nascut, ca a fost rastignit, ca a inviat etc.etc.. Ca sa fii catolic, ortodox, calvinist, lutheran etc., trebuie sa asumi elementele doctrinare ale fiecareia dintre aceste confesiuni, dupa caz. La fel si daca vrei sa te numeste in mod just si legitim ortodox!

1. Iisus a spus "Iubeste-ti aproapele"
2. Torquemada de exemplu se considera extrem de credincios!
3. End of off-topic, propun sa facem un topic separat de dezbateri religioase, pe asta sa-l pastram realmente pentru CMN si conexe, buget, arhitectura, pictura etc, ca altfel iar il facem tandari!

1. Si daca eu imi iubesc aproapele si il vad pasind pe o cale stramba, ce trebuie sa fac? Daca il las, in numele tolerantei seculariste, sa-si vada de drumul lui, liber si neconstrans, este asta o proba de iubire? Este non-implicarea aceasta in viata si actiunea semenului meu o dovada de iubire, ori de neglijenta si nepasare egoiste? Cum probam in fapta iubirea fata de semen: lasandu-l sa umble aiurea, in bezna, ori ghidandu-l si aratandu-i ori invatandu-l calea dreapta, indrumandu-l si ghidandu-l sa umble pe ea?!...
2. Si n-a fost?
3. De acord! Poate fi redenumit asta, ceva gen discutii si dispute religioase, amicale!

Sa nu uitam ce spune biblia despre predanie:

Fuj', bre, cu cercu'! N-ai inteles nimic! Predania continua si imbogateste Biblia, nu i se substituie!

Aha, să-nţeleg că dacă nu ai citit abecedarul, e imposibil să ştii slovele?

Probabil să fie și așa. Dar iei examenul?

Sa nu uitam ce spune biblia despre predanie:

Să nu uităm că Predania e cea inspirată de Sfântul Duh.

...daca vrei sa te numeste in mod just si legitim ortodox!

De ce n-as vrea sa ma numesc crestin si atat?

1. Si daca eu imi iubesc aproapele si il vad pasind pe o cale stramba, ce trebuie sa fac?

Cine te-a pus pe tine in postura de a decide care cale e dreapta si care este stramba?


This post has been edited by Garett: 3 May 2014, 11:08

Am inteles din prima, nu trebuia sa repeti!

3 May 2014, 12:06:

De ce n-as vrea sa ma numesc crestin si atat?

Io-te cam cum sta treaba cu "crestinii" tai!

In Piata Centrala din Bruxelles are loc o violenta confruntare intre valoni si flamanzi. Vine politia sa-i desparta. Comandantul, un tip solid, striga cu o voce de stentor: - Toti valonii sa treaca la dreapta mea, iar flamanzii la stanga! Combatantii se executa. Astfel ca in mijlocul pietei ramane un grup de evrei, care se mira in ce s-au bagat. Seful lor, Avrum, intreaba: - Si noi, belgienii, unde sa stam?

This post has been edited by dacis: 3 May 2014, 11:06

Nu eu, netul!

Eu nu ma consider neaparat crestin cat mai degraba "umanist" la modul "Fiecare sa-si traiasca viata cum vrea, in ce religie vrea, cata vreme nu ii deranjeaza pe ceilalti"!