se incalzesc jantele, probleme?
![]() ![]() ![]() |
se incalzesc jantele, probleme?
Mihaitzu |
![]()
Post
#1
|
||
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 293 Joined: 11 November 07 ![]() |
|
||
--------------------
Dacia
Solenza confort
2005
- AG-18-CLA
|
|||
Merced |
![]()
Post
#2
|
![]() No fear. No limit. No equal. Group: Members Posts: 8.277 Joined: 24 June 07 ![]() |
Depinde cat de mult ai franat.
Ridici masina pe cric si verifici fiecare roata sa vezi daca e infranata, desi eu ma indoiesc. |
--------------------
Ford
Ka
2012 1.2 benzina 69 cai Titanium it's a kind of peace.
|
|
csimby |
![]()
Post
#3
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 536 Joined: 2 February 08 From: Tirgu-Mures ![]() |
La mine se blocau franele, si se incalzeau jantele, cred ca si la tine tot ceva asemantor trebuie sa fie.
|
--------------------
Volkswagen
Polo Comfortline
2014 Renault Symbol Expression 2010
VW Polo 1999 Dacia Solenza Clima 2004 |
|
chriss80 |
![]()
Post
#4
|
![]() Membru incepator Group: Members Posts: 82 Joined: 25 March 07 ![]() |
Se mai lipesc si placutele de frana de discuri...la mine a trebuit sa le dau cu ciocanul jos sa le schimb ultima data...
|
--------------------
Dacia
Solenza
2003 / Rapsodie
- GL
|
|
benkenobi |
![]()
Post
#5
|
![]() benkenobi Group: Members Posts: 842 Joined: 13 April 06 From: bucuresti ![]() |
este absolut normal sa se incalzeasca jantele,
daca frana ar fi blocata din cauza placutelor jantele ar fi de-a dreptul fierbinti, masina ar merge greu, consumul ar creste si cu siguranta ai simti un miros urat de ferodou incins. |
--------------------
solenza
solenza rapsodie
rapsodie 2003-august
|
|
marius80_eugen |
![]() ![]()
Post
#6
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 7.978 Joined: 9 December 05 From: Bucuresti ![]() |
Daca mergi continuu nu e deloc normal sa se incalzeasca jantele ! Daca totusi se incalzesc inseamna ca raman blocate placutele si se acolo provine caldura . O masina care se deplaseaza continuu are racire la frane . Faceti o aerisire , eventual schimbati tot lichidul daca aveti mai mult de 2 ani cu el .
Pentru franarile pe distante mai lungi sau pur si simplu pentru o oprire normala , folositi si frana de motor ! Eu am peste 62.000 km cu aceleasi placute / discuri / etrieri ! |
--------------------
Reno / de toate
Reno
2003 - 2017
|
|
miki_slz |
![]()
Post
#7
|
![]() Solnitzar Group: Members Posts: 132 Joined: 29 March 08 From: Cluj-Napoca ![]() |
ce vrei sa spui cu "Eu am peste 62.000 km cu aceleasi placute / discuri / etrieri !" ?
la cati km ai schimbat ultima data placutele? |
--------------------
Dacia
Solenza/ NOVA GTI
2004 Scala /98
- CJ 31 MKI/CJ 03 MKI
|
|
benkenobi |
![]()
Post
#8
|
![]() benkenobi Group: Members Posts: 842 Joined: 13 April 06 From: bucuresti ![]() |
QUOTE(marius80_eugen @ 29 Apr 2008, 16:53) Daca mergi continuu nu e deloc normal sa se incalzeasca jantele ! Daca totusi se incalzesc inseamna ca raman blocate placutele si se acolo provine caldura . O masina care se deplaseaza continuu are racire la frane . Faceti o aerisire , eventual schimbati tot lichidul daca aveti mai mult de 2 ani cu el . Pentru franarile pe distante mai lungi sau pur si simplu pentru o oprire normala , folositi si frana de motor ! Eu am peste 62.000 km cu aceleasi placute / discuri / etrieri ! off topic-mereu esti pe langa subiect. flacaul care a pus intrebarea a spus ca a mers 20 in oras si a constatat ca s-au incalzit jantele. eu nu cred ca in oras se poate circula o asemenea distanta fara sa franezi pina se incalzesc jantele. decat sa bati campii mai bine citeste atent si da sfaturi utile daca te tine cureaua. on topic- mihaitzu draga , masina ta nu are absolut nimic. asa este normal. daca totusi simti miros de ferodou ars ai o problema altfel nu. spor si km cat mai multi! 29 Apr 2008, 18:40: marius -tu ai peste 62000 km cu aceleasi placute? cine trebuie sa tre creada? This post has been edited by benkenobi: 29 Apr 2008, 17:40 |
--------------------
solenza
solenza rapsodie
rapsodie 2003-august
|
|
Brambus |
![]()
Post
#9
|
![]() member Group: Members Posts: 647 Joined: 24 May 07 From: Bucuresti ![]() |
![]() ![]() |
--------------------
Renault
Megane 2
2007 Megane 2 R26
- B969FEF
|
|
AR-18-MOS |
![]()
Post
#10
|
![]() ( -_・) ︻デ═一 Group: Members Posts: 6.616 Joined: 19 August 07 From: Niedersachsen ![]() |
@Mihaitza, cel mai probabil strange frana pe roata respectiva si de aia se incalzeste janta.
This post has been edited by AR-18-MOS: 29 Apr 2008, 19:33 |
--------------------
BMW
730Ld
'07 High Executive
- AR - - M-Benz C350CDI 7G-Tronic '12 Avantgarde
M-Benz E350CDI 9G-Tronic+ 4Matic & Airmatic |
|
benkenobi |
![]()
Post
#11
|
![]() benkenobi Group: Members Posts: 842 Joined: 13 April 06 From: bucuresti ![]() |
QUOTE(AR-18-MOS @ 29 Apr 2008, 20:25) cum adica strange frana pe o roata si se incalzesc ambele jante? se incalzeste cealalta janta prin telepatie? lasati copilul in pace ca nu are nimic defect la masina. si daca ar fi un etrier blocat nu ar trage masina in partea respectiva? |
--------------------
solenza
solenza rapsodie
rapsodie 2003-august
|
|
miki_slz |
![]()
Post
#12
|
![]() Solnitzar Group: Members Posts: 132 Joined: 29 March 08 From: Cluj-Napoca ![]() |
Merced a dat cel mai bun sfat!! Mai bine asteptam sa vedem ce ne spune omul
![]() |
--------------------
Dacia
Solenza/ NOVA GTI
2004 Scala /98
- CJ 31 MKI/CJ 03 MKI
|
|
Brambus |
![]()
Post
#13
|
![]() member Group: Members Posts: 647 Joined: 24 May 07 From: Bucuresti ![]() |
Cred ca marius80_eugen are dreptate prin ce a spus, daca mergi fara opriri in afara orasului, dar in cazul in care omul a mers in oras este normal sa se incalzeasca janta ,dar asta nu inseamna ca trebuie sa se incinga, atunci este o problema.
|
--------------------
Renault
Megane 2
2007 Megane 2 R26
- B969FEF
|
|
benkenobi |
![]()
Post
#14
|
![]() benkenobi Group: Members Posts: 842 Joined: 13 April 06 From: bucuresti ![]() |
jantele se incalzesc si daca mergi pina la constanta (deci in afara orasului) datorita frecarii dintre cauciuc si asflat (cauciucul se incalzeste si transmite caldura spre janta).
pentru dl brambus- ruleaza tu 20 km in oras ( distanta echivalenta cu traversarea orasului dus intors) si apoi pune manuta pe janta sa-i analizezi temperatura si apoi mai vorbim. facem pariu ca masinuta lui mihaita nu are nimic defect la frane? mihaita tata-ridica masina pe cric si invirte rotile. daca se invart lejer este ok, daca merg infranate eu dau cite o bere tuturor celor ce mai vin pe la intruniri vinerea seara. dar daca rotile nu au nimic imi da fiecare solenzar care vine la intrunire cate o bere? (desi nu beau alcool) |
--------------------
solenza
solenza rapsodie
rapsodie 2003-august
|
|
Brambus |
![]()
Post
#15
|
![]() member Group: Members Posts: 647 Joined: 24 May 07 From: Bucuresti ![]() |
Corect !Eu am spus ca daca se incalzesc este OK dar daca se incing nu!. Caldura degajata de anvelopa se transmite maxim la partea de jos(buza) jantei nu pana la prezoane.Daca jantele sunt incinse pe toata suprafata insemna ca roata opune rezistenta mare la rulaj (infranare, piston etrier blocat, placute care ating marginea discului sau discuri ovalizate).
|
--------------------
Renault
Megane 2
2007 Megane 2 R26
- B969FEF
|
|
marius80_eugen |
![]() ![]()
Post
#16
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 7.978 Joined: 9 December 05 From: Bucuresti ![]() |
QUOTE(miki_slz @ 29 Apr 2008, 17:10) ce vrei sa spui cu "Eu am peste 62.000 km cu aceleasi placute / discuri / etrieri !" ? la cati km ai schimbat ultima data placutele? NU AM SCHIMBAT PANA ACUM , IN 62.000 KM NIMIC LA FRANE , IN AFARA DE LICHIDUL DE FRANA ! QUOTE(benkenobi @ 29 Apr 2008, 17:38) off topic-mereu esti pe langa subiect. flacaul care a pus intrebarea a spus ca a mers 20 in oras si a constatat ca s-au incalzit jantele. eu nu cred ca in oras se poate circula o asemenea distanta fara sa franezi pina se incalzesc jantele. decat sa bati campii mai bine citeste atent si da sfaturi utile daca te tine cureaua. on topic- mihaitzu draga , masina ta nu are absolut nimic. asa este normal. daca totusi simti miros de ferodou ars ai o problema altfel nu. spor si km cat mai multi! <span class='edit'>29 Apr 2008, 18:40:</span> marius -tu ai peste 62000 km cu aceleasi placute? cine trebuie sa tre creada? Sincer nu ma intereseaza cine ma crede sau nu ! Eu am "martor" mecanicul meu si pe Dumnezeu deasupra , in rest nu ma intereseaza ! QUOTE(benkenobi @ 29 Apr 2008, 20:45) jantele se incalzesc si daca mergi pina la constanta (deci in afara orasului) datorita frecarii dintre cauciuc si asflat (cauciucul se incalzeste si transmite caldura spre janta). pentru dl brambus- ruleaza tu 20 km in oras ( distanta echivalenta cu traversarea orasului dus intors) si apoi pune manuta pe janta sa-i analizezi temperatura si apoi mai vorbim. facem pariu ca masinuta lui mihaita nu are nimic defect la frane? mihaita tata-ridica masina pe cric si invirte rotile. daca se invart lejer este ok, daca merg infranate eu dau cite o bere tuturor celor ce mai vin pe la intruniri vinerea seara. dar daca rotile nu au nimic imi da fiecare solenzar care vine la intrunire cate o bere? (desi nu beau alcool) 20 km echivaleaza cu traversarea orasului dus-intors ???? 17 km sunt din Drumul Taberei pana la Universitate ! Bucurestiul in prezent are un diametru de peste 40 km ! Despre beri si bancuri ... sa stii ca etrierii si placutele se comporta diferit in functie de temperatura la care sunt supuse , deci degeaba ridica el masina sa dea de roti , cat timp etrierii si placutele nu sunt incinse ca dupa un mers prin oras . Nu are de ce sa se incalzeasca jantele pentru ca ai mers pana in Constanta ! NU au de ce sa sa se incalzeasca jantele pentru ca ai mers 20 km in oras ! Racirea etrierilor NU este pe janta ! benkenobi : " off topic-mereu esti pe langa subiect." "decat sa bati campii mai bine citeste atent si da sfaturi utile daca te tine cureaua." - vezi ca ma scoti din sarite si te trimit la origini mai repede decat crezi ! 30 Apr 2008, 10:02: QUOTE(Brambus @ 29 Apr 2008, 21:01) Corect !Eu am spus ca daca se incalzesc este OK dar daca se incing nu!. Caldura degajata de anvelopa se transmite maxim la partea de jos(buza) jantei nu pana la prezoane.Daca jantele sunt incinse pe toata suprafata insemna ca roata opune rezistenta mare la rulaj (infranare, piston etrier blocat, placute care ating marginea discului sau discuri ovalizate). Candura degajata de anvelopa este neimportanta fata de cea degajata de etrieri ! Anvelopele ajung pe la 50 - 70' C , in timp ce placutele si etrierii depasesc 200' C ! This post has been edited by marius80_eugen: 30 Apr 2008, 10:02 |
--------------------
Reno / de toate
Reno
2003 - 2017
|
|
Brambus |
![]()
Post
#17
|
![]() member Group: Members Posts: 647 Joined: 24 May 07 From: Bucuresti ![]() |
Etrierii nu sunt in contact direct cu janta deci in mers nu este posibila transmiterea unei calduri asa de mare catre janta!
|
--------------------
Renault
Megane 2
2007 Megane 2 R26
- B969FEF
|
|
miki_slz |
![]()
Post
#18
|
![]() Solnitzar Group: Members Posts: 132 Joined: 29 March 08 From: Cluj-Napoca ![]() |
Deci ai facut 62.000 KM cu placutele originale si inca mai faci. ok fie cum zici
![]() De aici rezulta ca folosesti mult frana de motor dar sa fiu sincer tot mi se pare exagerat ![]() This post has been edited by miki_slz: 30 Apr 2008, 14:24 |
--------------------
Dacia
Solenza/ NOVA GTI
2004 Scala /98
- CJ 31 MKI/CJ 03 MKI
|
|
marius80_eugen |
![]() ![]()
Post
#19
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 7.978 Joined: 9 December 05 From: Bucuresti ![]() |
Da , folosesc frana de motor , nu exagerat , ca pana la urma daca vei conduce bine , nici o folosite a franei de motor nu este exagerata .
In mod ideal , o masina in miscare trebuie sa fie intotdeauna intr-o treapta de viteza , indiferent ca accelereaza sau franeaza ! Brambus - mai citeste o data postul meu ! Eu am spus de etrieri , nu de janta ! Temperatura cauciucului din care este cedata jantei este neinsemnata fata de caldura provenita de la etrieri , nu direct , ci indirect ! |
--------------------
Reno / de toate
Reno
2003 - 2017
|
|
benkenobi |
![]()
Post
#20
|
![]() benkenobi Group: Members Posts: 842 Joined: 13 April 06 From: bucuresti ![]() |
marius 80 esti de-a dreptul taranoi si nesimtit. nimeni nu te-a trimis pe tine la origini si nici varsta nu-ti permite ( daca iti permit administratorii siteului) sa vorbesti asa. Treci si tu pe la scoala , invata fizica ( cel putin) si apoi posteaza pe aici. caldura degajata de frecarea dintre placutele de frana si discul de frana se transmite de la discul de frana ( aceasta este piesa care se incalzeste cel mai mult) catre etrier si catre janta prin conductie - nu "indirect".
inca odata spun ca mihaita nu are nimic defect la franele fata. astept in continuare un raspuns de la mihaita. nici un mecanic auto nu poate confirma o absurditate asa evidenta pe care continui sa o sustii ( rularea a 62000 km dintre care multi in bucuresti sunt sigur, fara schimbarea placutelor de frana). problema uzerilor nu este ca nu te pot crede ci ca ii intoxici cu informatii nereale ( ca sa nu fiu mai direct in exprimare). |
--------------------
solenza
solenza rapsodie
rapsodie 2003-august
|
|
miki_slz |
![]()
Post
#21
|
![]() Solnitzar Group: Members Posts: 132 Joined: 29 March 08 From: Cluj-Napoca ![]() |
pt marius:
Omule eu m-am referit ca exagerezi cand spui ca mergi de 62.000 km cu aceleasi placute si nu am spus ca folosesti frana de motor exagerat! ![]() E indicat sa folosesti frana de motor dar cu tot cu aia nu cred absurditatea pe care o susti. Sau poate tu pui frana ca si Flinstone cu picioarele ![]() |
--------------------
Dacia
Solenza/ NOVA GTI
2004 Scala /98
- CJ 31 MKI/CJ 03 MKI
|
|
benkenobi |
![]()
Post
#22
|
![]() benkenobi Group: Members Posts: 842 Joined: 13 April 06 From: bucuresti ![]() |
<span class='edit'>30 Apr 2008, 10:02:</span> Candura degajata de anvelopa este neimportanta fata de cea degajata de etrieri ! Anvelopele ajung pe la 50 - 70' C , in timp ce placutele si etrierii depasesc 200' C ! [/quote] dar de caldura degajata de rulmenti ce zici? sau nici aia nu se incalzesc si nu transmit caldura prin fuzeta catre janta. Si caldura preluata de jante de la anvelope este neglijabila? eu stiam ca metalul este bun conducator de caldura , deci preia imediat caldura de la alte corpuri cu care se afla in contact. on topic- mihaita ridica tata masina pe cric dupa ce ai jantele incalzite datorita franarilor repetate si vezi daca ai rotile blocate. Apoi da-ne si noua de stire ca avem aici un subiect interesant. HAI NU NE TINE IN SUSPANS. |
--------------------
solenza
solenza rapsodie
rapsodie 2003-august
|
|
romanvs |
![]()
Post
#23
|
![]() membru autentic Group: Members Posts: 1.248 Joined: 14 January 08 From: CRAIOVA ![]() |
QUOTE(Mihaitzu @ 26 Apr 2008, 12:20) Astazi am mers cam 20 km in oras si am pus mana pe jantele din fata si am observat ca sunt incinse nu foarte rau dar ....oare e normal? Mihaitzu sunt incinse sau sunt doar calde?Daca sunt calde este ceva normal,daca sunt incinse si miros a ferodouri atunci este posibil ca pistonasele la etrieri sa nu lucreze cum trebuie.Poti verifica cu masina pe cric daca se invart rotile cu usurinta(cazul II). |
--------------------
Hyundai
Elantra
2021 D A C I A S O L E N Z A
|
|
Mihaitzu |
![]()
Post
#24
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 293 Joined: 11 November 07 ![]() |
Scuze ca nu am mai postat dar am fost plecat din oras,asa cum spune Benkenovi am ajuns la concuzia ca e normal sa se incalzeasca putin in oras la franari repetate observand la drum lung ca sunt ok si va multumesc tuturor pentru sfaturisi pareri DAR am fost plecat din oras am facut vreo 200 km si am constatat ca am probleme mari la frane care nu au legatura cu faptul ca mi se parea ca se incalzesc rotile.Sa va spun cum am observat :Mergeam cu o viteza de 90 100 si am observat o masina parcata pe partea dreapta m am gandit sa depasesc ,in acest timp venea si masina din fata si am zis ca nu am timp si am pus frana treptat ..masina frana si la 20 m de masina eram cu pedala la fund si nu se oprea masina apasam ca disperatu in continuare pe frana si tot nu s a oprit masina ...ii mai trebuiau 30 m sa se opreasca de tot in ritmul in care franaa Atentie cu pedala la fund noroc cu cel din fata care m a lasat sa depasesc si a tras dreapta a vazut ca ma opresc greu. De la ce credeti ca am aceasta problema?De ce nu mi mai tin franele?Am constatat ca daca franez brusc la viteza mai mica franele tin bine..blocheaza rotile dar la viteza mare cand franez constant spre capatul cursei pedalei nu mai franeaza bine.Va rog ajutati ma!!! Ce sa fac? Am 47000 km discurile originale placute schimbate la 40000 km in service doar ca discurile au un sant pe mijloc asta pt ca am schimbat placutele mai tarziu si a zgariat?Care poate fii cauza problemei mele? Multumesc anticipat
|
--------------------
Dacia
Solenza confort
2005
- AG-18-CLA
|
|
marius80_eugen |
![]() ![]()
Post
#25
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 7.978 Joined: 9 December 05 From: Bucuresti ![]() |
QUOTE(Mihaitzu @ 2 May 2008, 00:03) am ajuns la concuzia ca e normal sa se incalzeasca putin in oras la franari repetate observand la drum lung ca sunt ok ... ... am constatat ca am probleme mari la frane care nu au legatura cu faptul ca mi se parea ca se incalzesc rotile. ![]() Solutia la problemele tale ar fi sa schimbi placutele , discurile , lichidul de frana complet ( ca e clar ca nici ala nu e ok si ai aer pe traseu ) + aerisire la greu . Eu nu m-as mai urca in masina aia dupa ce ai patit pana nu as schimba toate astea ! miki - eu nu exagerez cu nimic ! Eu am peste 62.000 km si nu am schimbat nimic la frane in afara de lichid si aerisiri cam de 2 ori pe an . Sincer nu ma deranjeaza ca nu ma crezi , dar de a nu ma crede pana a ma face face mincinos pe mine este o mica-mare diferenta , iar asta chiar ma deranjeaza . Sunt dispus sa merg cu tine prin Bucuresti sau pe unde vrei sa-ti arat cum merg eu , indiferent de concluzia ta ca merg bine sau nu ( ca nu asta ma intereseaza ) . |
--------------------
Reno / de toate
Reno
2003 - 2017
|
|
miki_slz |
![]()
Post
#26
|
![]() Solnitzar Group: Members Posts: 132 Joined: 29 March 08 From: Cluj-Napoca ![]() |
Nu cred ca te-am facut mincinos!!! Am spus doar ca e cam mult 62.000 in conditiile in care toti prietenii solentzari de aici din cluj au schimbat placutele la 15.000 prima data. Eu le-am schimbat la 21.000 si mai era ceva pe ele. Folosesc numai frana de motor la orice curba iau si calc frana numai daca simt ca e cam mare viteza.
Daca spui ca ai atatia km eu ce pot sa mai spun? Iti doresc inca pe atatia!! Si nu am de gand sa ma cert cu tine pt ca nu are rost, a ta e masina tu sti cum o conduci, eu mi-am sustinut doar parerea!!! |
--------------------
Dacia
Solenza/ NOVA GTI
2004 Scala /98
- CJ 31 MKI/CJ 03 MKI
|
|
mark`` |
![]()
Post
#27
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.826 Joined: 12 February 06 From: Tg.Mures ![]() |
Mihaitzu si eu am aceeasi problema ca si tine si se pare ca de cate ori am intrebat nimeni n-a stiut sa-mi raspunda la intrebarea asta!
|
--------------------
Dacia
Spring
2023
|
|
IRONICK |
![]()
Post
#28
|
![]() - Group: Members Posts: 22.542 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
QUOTE(miki_slz @ 5 May 2008, 13:19) Am spus doar ca e cam mult 62.000 in conditiile in care toti prietenii solentzari de aici din cluj au schimbat placutele la 15.000 prima data. Eu le-am schimbat la 21.000 si mai era ceva pe ele. Una este sa te pacaleasca mecanicul in service ca placutele sunt uzate si alta este sa le schimbi ca sunt uzate. Schimbatul placutelor cu mult inainte de termen se poarta in service-urile patriei.This post has been edited by IRONICK: 6 May 2008, 13:54 |
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
miki_slz |
![]()
Post
#29
|
![]() Solnitzar Group: Members Posts: 132 Joined: 29 March 08 From: Cluj-Napoca ![]() |
Eu nu duc masina in service. Cu mana mea am schimbat placutele si am vazut cat erau de uzate. 21.000 km eu cred ca m-au tinut destul. Tu cat zici ca ar trebui sa tina?
|
--------------------
Dacia
Solenza/ NOVA GTI
2004 Scala /98
- CJ 31 MKI/CJ 03 MKI
|
|
marius80_eugen |
![]() ![]()
Post
#30
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 7.978 Joined: 9 December 05 From: Bucuresti ![]() |
1. 21.000 km este MULT prea putin pentru un set de placute ! Inainte se schimba filtrul de aer la 15.000 ! Placutele la 30.000 abia trebuiesc VERIFICATE ! Uita-te in cartea de intretinere si garantie sa vezi ce scrie !
Stim si noi pe unii care au schimbat si ambreiajul la 17.000 km si apoi au inceput toti sa si-l regleze . Pe mine m-a tinut si ala cam 58.000 km si mai tinea putin dar l-am schimbat impreuna cu distributia si curelele ! 2. E treaba ta cum mergi , dar e clar ca daca la 15.000 - 20.000 km tie ti se pare normal sa le schimbi si nici nu vrei sa admiti ca undeva e ceva in neregula ... nu are rost sa mai incerc sa-ti explic nimic ! |
--------------------
Reno / de toate
Reno
2003 - 2017
|
|
![]() ![]() ![]() |
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 26th April 2025 - 07:58 |